Подскажите, а в чем смысл применять сразу три вида муки?Сообщение от bbb
|
|
|
Карпятник
Подскажите, а в чем смысл применять сразу три вида муки?
Карпятник
Вроде четыре
Карпятник
Точно, четыре. Тяжелый день был, уже со счетом и то плохо....Вроде четыре
Карпятник
Некоторые личности, хотят запутать карпа во вкусе...)
А по теме, считаю, что только для технологического процесса, что бы тесто вымешивалось наверно!
Я таким не занимаюсь! Гороховая мука отлично вяжет и не дает "пухлости" колбаске! При этом белка в ней в два раза больше!
У меня база такая: Гороховая экструдированная, манка, рыбная ферментированная( можно ЛТ), что то молочное(на усмотрение, можно и детское питание), и поджаренные семена! это по сухому.. дальше привлекатели.. Считаю этого вполне хватит что бы "закрыть" все вопросы по белкам жирам и углеводам!
Меняю не много в зависимости от сезона, весной рыбной меньше до 10%.
Карпятник
Вячеслав, а жидкая?
Карпятник
А жидкая тут поле для фантазий и экспериментов! Я в основном упор на специи и креветки делаю! Тем более у Вас там и Володя Сиукаев под боком и Реформа! Фантазируй не хочу!)
Карпятник
Все правильно, белки бывают разные и не все одинаково усваиваются карпом хорошо. И еще один момент. Качество белка определяется аминокислотным профилем. Тема длинная и интересная, времени много надо чтобы разобраться что к чему. Это только в теории. Потом на практике все это проверить. Уходят года чтобы обкатать и доработать один микс. Но в каждом регионе и водоеме все может работать по другому. По этому считаю что нужны не готовые рецепты их в интернете сотни можно найти , а понимание что нужно карпу в том или ином водоеме в определенное время года.
Карпятник
Выкладывайте... Выкладывайте.
Если не путаю, то Вы без яиц месите. Тоже так хочу. А как? Толком ещё не определился. Пробовал на яичном порошке и сухой крови - ерунда выходила.
Карпятник
Как говорили в школе" зачем Вам чужие ошибки"!!) в этом же и прелесть самокатного дела! в экспериментах!) стандартная и рабочая весчь, аминостим+робин ред+криль креветка белачан (по выбору)+ мед!Выкладывайте... Выкладывайте.
Если не путаю, то Вы без яиц месите. Тоже так хочу. А как? Толком ещё не определился. Пробовал на яичном порошке и сухой крови - ерунда выходила.
на счет яиц, можно с ними можно без них! порошок яичный всегда добавляю для "корочки"!!
Если без них, то на кило микса 100 альбумина яичного+100 сывороточного геля(ссмур но дорого) но и + можно пасту оставить
Карпятник
Так парни, помогайте разобраться лошаре.
Таки да, согласен полностью. Зимой читал много про мотыля и т.д. Так в разных водоемах у него разный профиль аминокислот. И от размера еще зависит. На практике все подтверждается (и с размером и с местом откуда мотыль взят), реагирует рыба по разному. С опарышем еще интереснее. Покупной, свой выведенный на рыбе, колбасе, курице или мясе, это не немного разные, это совсем разные насадки. Итого, попадать в яблочко можно пытаться до бесконечности, вот нужно ли? Тот же мотыль не имеет идеальный профиль амин никогда. Но рыба его ест. И активно. Может просто лишние заморочки?
А если пищевой? Он значительно дешевле. Но расфасовку меньше 25 кг не встречал.
Согласен, но... Для технологического процесса, то одно. Механика это очень важно. А вкус? Овсяная мука, толокно и овсяные хлопья, это очень близко, но очень разное для рыбы. Один пшеничный хлеб, сильно отличается от другого по уловистости. Свежий отличается от панировочных сухарей из того же хлеба. Неуж-то разная мука друг от друга не отличается?
Понимаю, что это может мелочами показаться, но все новое, я с изучения мелочей начинаю. Привычка, не сердитесь.
Карпятник
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Все норм!
1. Пищевой не то! Нужен именно сывороточный гель! Поищу, если найду кину ссылку где по кг продают именно гель, для спортсменов!
2. Весь процесс, не только в самокатах, но и в ловле, желательно рассматривать с верху! Это как на доску с шахматами смотреть, тогда картина яснее(помню батя в детстве ругался что бы в шахматы лежа не играли, не видно всю доску, вот это примерно так же!)
3. Давайте сравним сухари панировочные с белачаном
Карпятник
1. Почему пищевой не то? Вот реноме Сисимура: WHEY GEL - Сыворотка Гель представляет собой модифицированный сывороточный белок используется в человеческой пищевой промышленности, чтобы заменить яйца в продовольственных товаров, где требуются сильные желирующие свойства.1. Пищевой не то! Нужен именно сывороточный гель! Поищу, если найду кину ссылку где по кг продают именно гель, для спортсменов!
3. Давайте сравним сухари панировочные с белачаном
2. Белачан не пробовал. Только начинаю это дело. На счет вкуснее? Я за карпа точно не скажу.
Вот не дает мне покоя несколько мыслей:
1. Все рыболовные ингредиенты, являются или отходами, или кормом. Зачем покупать их задорого? Может проще разобраться с нужностью и с качеством?
2. Все эти кучи наворотов, это для рыбы, или для рыболовов? Многокомпонентные прикормки производители делают от безисходности. С бойлами не так?
Карпятник
Заходил сегодня в ветеринарный магазин, смотрю, мешок с комбикормом распечатанный, порошкообразная смесь, пахнет ванилью. Белок 32%, витамины, аминокислоты и прочее... Взял кило, попробую, скатаю партию ради эксперимента. Цена смешная 12грн/кг. (0,5уе).
Карпятник
[QUOTE=Вячеслав1;407387]Некоторые личности, хотят запутать карпа во вкусе...)
А по теме, считаю, что только для технологического процесса, что бы тесто вымешивалось наверно!
Совершенно верно, Вячеслав!
Чтоб хорошо каталось, тонуло и не всплывало!!!
А то были проблемы с затоплением бойлов по рецепту 50/50 (вроде даже из Откровений Хугендайка бойл из трех составляющих плавал а не тонул)
А эта смесь скатывается доской, тонет полсе пароварки и кастрюли, летит хорошо из кобры без утяжелителя.
Поэтому рецепт возможно корректировать за счет смеси муки.
Карпятник
Так, не понял. Уж простите за дотошность. У Вячеслава логика понятна. Смесь растительного, животного и молочного белка, с добавкой связки и пластичности к манке. То что не "пухнет колбаска" реально интересный плюс, не знал. Вячеслав, это только у экструдата горохового, или у муки тоже такое свойство есть? И три вида белка сразу - почему?
А смесь из четырех видов муки, это мне непонятно. Я не говорю, что это плохо или не нужно. Просто понять хочу. То что скатывается хорошо, оно понятно. Вот привлекательность от этого не страдает?
Карпятник
А смесь из четырех видов муки, это мне непонятно. Я не говорю, что это плохо или не нужно. Просто понять хочу. То что скатывается хорошо, оно понятно. Вот привлекательность от этого не страдает?[/QUOTE]
Здравствуйте, Олег!
Насчет молочного белка тоже несовсем ясно (по крайней мере, мне), т.к. у Р.Хадчинсона указано, что его карп не переваривает (это в книге, что на сайте раздается).
Муки три вида, т.к. в сети нашел рецепт, где муки было по видам больше.
Начинал с простых смесей: соя, манка, кукур.мука и немного сух.молока - но они не тонули, а плавали. Добавка рыбной муки не решала проблему.
Грешил даже на шприц (он такой как у Вас на фото), быстрое перемешивание яиц, длбавку масла в тесто, соль как консервант и др. возможные причины.
Перевел яиц кучу, пока не нашел структуру и рецепт смеси, которую можно корректировать в зависимости от потребностей.
Гороховую муку добавил в смесь вместо сои как белок (как и рыбную), птичий корм - для структуры пористой. Это результат долгих экспериментов из легкодоступных ингредиентов,
на которые не влияют указанные выше причины.
Т.К. пробую ловить на дикаре, где карпа мало, а воды много (на фото), решил сделать их средними между бысропривлекательными (птичий корм на манке) и протеиновыми.
Возможно много написал, но старался, чтоб понятно.
Доступность пробовал оценить, но мало информации пока нашел о конкретных потребностях в аминокилостах карпа и их содержании в этих ингредиентах.
Карпятник
На счет молока не знаю, но промытой простоквашей кормил мальков гурамми. Они ели, и росли. Значит переваривается, иначе не росли бы. Так советовал делать сам Кретов еще в середине прошлого века. Сгущенку лил в прикормку, рыбе нравилось. Значит и вкусно, и полезно. Вот только одно было кислое, другое "сваренное", как порошковое или цельное не знаю. Цельное пробовал лить - сильно воду портит. На том эксперименты и закончил.
Но ведь есть заменители молока для выпаивания телят, ягнят и т.д.
Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 05.10.2016 в 21:17.
Карпятник
Олег, на счет сывороточного точно не скажу! может и ССмур что то подукрашивает и это обычный протеин! Они это могут!
По поводу вкуса, ситуация простая, метод перебора, есть известные (ученым тестерам) ингредиенты(мука кальмара, ГЛМ, креветка) на которых у карпа есть реакция, остальое только метод подбора смешивания и т.д! И смотрим реакцию! Уверен так и работают фирмы(если не брать во внимания комерцию лишь бы продать), накатали позицию раздали тестерам и ждут от них отчетов!
Горох.мука тоже отлично вяжет! но.. бобовые не перевариваются у карпа, так что или варить или экструдат!
Почему 3 вида белка?) читал как то статью об аквариумных рыбках, и там был примерно рецепт идеального корма для золотых рыбок(помоему), и я решил сделать свои бойлы именно кормом, что бы рыб ел и ему было хорошо! добавляю только привлекатель!
Но и если посмотреть на эту "доску" сверху, не забывем что и резиновый ричи тоже ловит!) хотя все же есть замечание что на длительных ссесиях когда кормишь одним ричи реакция отрицательная
Последний раз редактировалось Вячеслав1; 05.10.2016 в 23:18.
Карпятник
Олег тут все гораздо проще. Смотри какими ферментами наделен карп,а какими нет. Какие ферменты способны расщеплять молочные белки. Молочные белки годятся для связки компонентов,не обязательно карпу их усваивать ,они просто пройдут транзитом и все. Есть и другие белки которые карп способен расщепить на аминокислоты и построить потом собственный белок.
Последний раз редактировалось KIA; 14.01.2018 в 20:49.
Карпятник
Да не то что отрецательная ,вобще ни какая. Иногда ловят на реках где у карпа дефицит и конкуреция за еду. Да и то не долго. Знакомые тоже по весне визжали от восторга что Слива от Ричворда рулит. Но это на первой рыбалки. Когда толпа узнала что карп пошел и начали бомбить самокатами и кукурузой ,то ричвод отдыхал в сторонке ,а кука с самокатами ловила.
Карпятник
Не так. Многие компоненты дополняют друг друга. И чтобы более мение сбалансировать бойл, то есть что бы он удовлетворял потребности карпа . Далее если карп будет сыт после еды да еще все это хорошо переварится и усвоится ,то он будет приходить опять. Карпу по баробану из скольки ингредиентов состоит база из трех или десяти. И какая там мука гороховая или рисовая. Главное что получится на выходе. А вот привлекатели нужно подбирать для каждого водоема отдельно. Вот смотри простой пример питателная база которая хорошо периваривается 4 вида мук рыбная ,кальмаровая ,крилевая ,и pre-digest, два вида птичих кормов ,это уже шесть ингредиентов + кое что для связи +привлекатель экстракт порошек. Это не полный список по блокам еще нужен и водорастворимый. Так что колличеством ингредиентов карпа не напугаешь,если понимать что с чем сочитается и что дополняет. Я тоже не сторонник 20-ти или более ингредиентов но 10 или 12 считаю вполне нормально.
Последний раз редактировалось KIA; 14.01.2018 в 20:49.
Карпятник
Андрей, согласен в подходе, Но основную мысль выделил жирным. Вот бестолковый я в карпе, но рыбу ловил не одингод, и водил тоже. Посему есть свои тараканы. Помогайте разобраться. Без обид, но в ваших словах, тоже вижу безысходность о которой писал. Она простительна производителю, но как начинающий самокатчик, не хочу с ней мириться. Т.к. были возможности увидеть отклик рыбы в одно время, и в одном месте на разные составы и компоненты. А не рассуждать гипотетически как рыба переварит, как.... Я ее не откармливать собираюсь, а ловить. Потом правда отпускать, посему должен не навредить.
Это разные виды белка. Давайте упростим ситуацию и замешаем мотыля, опарыша, червя, мормыша, циклопа и дафнию. Это все пища. И она знакомая. Но смесь из всего может не работать. Могут не работать отдельные компоненты. Может вообще только один из них работать, остальные в игноре. Могут все по отдельности быть в игноре. Может работать только комбинация двух из них. Да ладно с вариациями видов. Про четыре вида опарыша я писал. Вот на один из видов не клюет почти никогда, и нигде. То есть, мы вместо осознанного выбора нужных компонентов идем по пути производителя? То есть делаем среднюю температуру по больнице? Зачем? Что мешает разобраться с каждым компонентом в отдельности для данного места и времени? Долго? Согласен. Но для того и самокаты. Не наторбить рыбы, а достичь какого-то понимания. Или не так?
Откуда такие выводы? Из моего скромного опыта, смесь из нужных компонентов активно привлекает рыбу. Добавлю один не нужный, или не будет привлекать, или привлечет не то, или.... Про муку в корне не согласен. Пшеничная и овсяная это разное. Овсяная сырая и прожаренная это кардинально разное. И т.д. И в прикорм сыпал не один год, и тесто ваял. Можно все конечно замешать - в итоге среднюю температуру опять получим.
Это для меня вообще непонятно. Есть строгий ГОСТ на корма? Для канареек только то, для попугаев это? Не проще ингредиентами оперировать. Просо красное, просо..., сорго, конопля, рапс, лен, канареечное семя, абиссинское, чиа, кунжут и т.д. В нужной композиции. Почему в нужной? Так рапс со льном где-то рвут водоем, где-то убивают точку. Добавка конопли где-то благо, где-то сплошной гимор. Арахис если правильно приготовить, - бомба. Если нет - балласт на дне. И т.д. Почему опять нужно усреднять?
Почему только привлекатели? Весь сотав это ПРИВЛЕКАТЕЛЬ. Даже компоненты выбранные чисто для механники, могут быть привлекателем. Склеить можно не только мукой или яйцами, уймой вещей. Как "бытовых", так и "химией". Рыхлителей еще больше. И т.д., и т.п.
P.S. Андрей, я лох в бойлах. У Вас опыт. И ваши сообщение имеют смысл и логику. Читать интересно. Я не в смысле отвергнуть ваши мысли. Просто не хочу идти "по дороге как все". Хочу прежде чем делать, понять, как и зачем. Ну именно то, что выделил в вашем сообщении. То что дотошный, я предупреждал. Уж не обижайтесь. Я могу, наверное, подбирать нужную композицию для своего водоема и времени. Никакой производитель этого не сможет. Он не знает где я ловлю. Вот моя цель катания бойлов. Иначе проще купить, и выбирать из них.
Карпятник
А вот согласен. Я пробовал некоторые компоненты чисто для механники. Но для рыбы это по сути был балласт. Ну и.... не вредило это точно. А польза была.
Это нормально для производителя. Я говорил же о безысходности. Зачем им продукт, которых великолепно работает на Водоеме Х в период У. Не все там ловят. Им нужен средне работающий, но универсальный продукт. Я в этом поле конкурировать с ними не собираюсь. Проиграю точно. Это проверено. Остается играть на своем, и по своим правилам.
Вот все ждал, кто это скажет. Я читал про это. И экспериментировал с прожаркой. Интересные моменты узнал. По термообработке, встречал упоминание про метод обработки в инфракрасном излучении. Пока не пробовал. С экструдатами очень интересно. Но доступ к качественным у меня маленький. А барахло сыпать себе во вред.
В аквариумном кормотворчестве много интересного!!! Про три разных белка у меня думка такая. Вот иногда рыба берет на бутерброд. Иногда только "мясо". Иногда только "растючка". Думаю пробовать в разных вариантах. это ИМХО конечно. Просто мысли вслух.
Карпятник
Олег как карп находит колонию мотыля ? Какие химические сигналы он способен улавливать ? Разберись в начале с этим ? У тебя очень много сразу вопросов на ни сразу тяжело ответить тебе самому. Нужно время чтобы разобраться и понять. У тебя пока калейдоскоп. То есть какието фрагменты. А тут нужна мазайка то есть представление полной картины. А для этого требуется время , много времени. Не все сразу. Я этим занимаюсь давно и начал немного что то понимать. Удачи.
Карпятник
У меня не калейдоскоп. А полная мешанина.
По мотылю... Думаю нет там только одного химического сигнала. Там комплекс. И не только от мотыля. И не только химических. И не всегда одно впереди другого. Рыба определяет упавшего в воду мотыля безошибочно на определенном расстоянии (и отличает от гранул и т.п.). Наверное по вибрации, т.к. так быстро химия в воде не распостраняется. Но если кинуть коретру, то она шустро приплывет к "червячку", и будет тупо на него смотреть. Цвет понимаете ли не тот, наверное, или еще что. И что бы взяла в рот приучать нужно. А суть, тот же мотыль вроде.
Вопрос, что мы будем имитировать? Вибрацию, цвет, химсигналы мотыля, или ила, и т.д. и т.п. Так одних "химсигналов" еще мильен. Какой в данный момент главнее? Вот пишут, что морские рыбы находят корм по запаху диметилсульфониопропионата. Ну находят наверное, и что? А Японцы продают аттрактант для морского сетевого лова за большие деньги. Видно не все так просто с химией. И с мотылем самим-то не лучше. Берешь на рыбалку два вида мотыля, на один клюет, на другой не очень. И??????
Ну... в общем каждый заблуждается в меру своих возможностей и способностей. Я не исключение.
Карпятник
Попробуйте к этому вопросу подойти с другой стороны.Карп не переваривает. А может переваривает тот,кто интересен в последствии карпу ?Пищевую цепочку в природе никто не отменял. Мы люди можем лишь повторить (воссоздать) то ,что природа-матушка творит веками.
Карпятник
Вот тут не согласен!
Это у людей хочу, хлеба, а завтра мяса а завтра колбасы!
У карпа нет такого и для него еда это еда! И если она будет вкусная питательная, и т.д. Не будет он ест растючку, другую вонючку..и т.д.
В прошлом месяце был на реке, мне тоже все говорили накой тебе самокаты, слива ричи и не парь мозги, в итоге все поклевки только на самокаты! Сладенькое вкусненькое курило в сторонке! Причем с сазана фонтан шел от наших самокатов!
Moderator
В этом сезоне решил замутить самокаты из природной пищи водоема - результаты впечатлили.
http://www.carper.su/forum/album.php...chmentid=75175 - что то фото не загружается (карпер ацтой)
Лучший бойл - самокат, с этим будут не согласны только те, кто не вкладывал в них свою душу
Всем изогнутых в дугу удилищ и терпения!!!
Карпятник
По карпу инфы вроде много, а по ингредиентам вот интересный сайтик: http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...ain-yellow.php
Ну не спорю. Давай посмотрим вот такой момент. Есть у нас один пруд, где карась меняет предпочтения по насадке каждый час. Не поменял, сидишь без поклевок.
Леща, карася и прочую бель, я не ловлю на одну насадку всегда. Когда "мясо" в почете (мотыль, опарыш, червь, поденка, ручейник...), когда "растючка" (макароны, хлопья, пуффики, зерна....), а когда бутерброд из того плюс другое подавай.
Теперь к карпу. Во флете я сразу несколько прикормок при ловле пробую. Когда преимущественно рыбные выигрывают, когда смесь с растительными, а когда рыбные вообще в ауте. Заметим, это все не трофейная рыбалка, но рыбалка активная. Реакция рыбы видна сразу при изменении одного на другое и обратно. При этом прикорм во флэте - это насадка и есть. И как это объяснить?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием