|
|
Карпятник
Олежка, честно говоря, не знаю точно, как будет.Сообщение от EXTRIM
Думаю, что если очень сильно пересолить, то карп не будет брать в рот этот бойл вообще. Ну а если бойл содержит больше соли, чем количество вредное для здоровья карпа, но не так много, чтобы он, карп, от этого бойла отказался, то, наверное, карп будет кушать такие бойлы, пока почки не откажут.
Карпятник
А если просто пересыпать перед выездом солью? Где-то видел ролик, большие контейнеры с свежеприготовленными бойлами засыпались солью. Густо.
С уважением, Александр
Карпятник
И так тоже делаеться для консервации на более длительное хранение.Сам так не дел,но где то читал,что так можно хранить без холодильника,не один месяц.Но речь шла сколько добавлять в состав именно самого бойла.
Карпятник
Обращение к производителям часто решает данные проблемы. Хотя, можно было бы и поверить Р. Хачисону....
ПС Вот в этом случае разумность заставляет задуматься и над " почему рыба влечет", и над количеством соли.....
ПС-2 Григорий, если возможно, прошу забахать по Вашей рецептуре и технологии все то же самое, но без креветок. Что получится, конечно же, испытать на воде.
Последний раз редактировалось makh67; 26.10.2011 в 19:11.
Карпятник
Андрюша, я всегда считал и считаю Вас умным человеком, поэтому очень надеюсь, что все сказанной мною ниже Вы постараетесь воспринять как точку зрения оппонента, не относя сказанное мною на свой счет. Это только мои мысли вслух, но не в коем случае не оскорбление лично Вам или уважаемому мной автору Р. Хачисону.
Андрюша, а как Вы это себе представляете? Звоним или пишем на фирму производитель белачана и просим их рассказать нам рецепт и технологию изготовления продукта, под предлогом того, что нам очень хочется узнать: - А сколько там соли и какого перца? Охотно верю, что они нам с готовностью все расскажут, возможно, что и покажут...
И почему мы должны верить на слово, пусть даже Р. Хачисону? Он никогда не ошибается? Или он создал всех рыб на планете Земля и безусловно знает что, как и в каком порядке рыба будет делать? Или он никогда не говорит глупостей?
Да, пусть он знает больше чем кто либо другой, и, тем более, знает больше чем я, но это не значит, что я должен слепо верить ему, я имею право проверить то, о чем он говорит, в том числе и включив мозг, а не пустив слюни и, расслабив члены в порыве блаженной слабости, упиваться верой в сказанное им слово, вознеся его как икону над своей головой. Его слова только повод провести вначале анализ, а на основе анализа, провести эксперимент, вот и все.
Вот я и включаю свои мозги, уж простите извращенца.
Думаю, что рыба кушает все то, что сочтет пригодным для того, чтобы съесть. Для этого она несколько раз берет в головную кишку, которую мы всегда называем "рот", объект своего исследования, перед этим проверенный всеми другими сенсорными системами ее организма.
Кушает рыба для того чтобы жить, а живет для того чтобы дать потомство.
Размножается рыба гораздо реже, чем кушает и строго по определенному природой графику. Поэтому мы можем считать что первейшая задача рыбы выжить для размножения, а для этого ей нужно кушать. Отсюда кушать рыбе нужно много и вкусно, но в виду постоянного дефицита питания, в среде ее обитания, рыбе приходится исследовать все попавшие в воду объекты, на предмет их съедобности.
Поскольку соль (NaCl) это дефицитный и весьма необходимый минерал, рыба готова его съесть, он ей просто необходим. Но его большое количество приводит к общим, для всех позвоночных, проблемам – перегрузке почек. По этой причине думать о количестве предложенной рыбе соли придется нам, а не рыбе.
Андрюша, Вы можете самостоятельно провести данный эксперимент, ведь рецепт и технология приготовления данного блюда у Вас в руках. Мои эксперименты показывают, что без креветки перец будет являться отличной средой для размножения плесневых грибков.
Думаю, что бактерии и грибки, живущие в кишечнике креветки и на ее поверхности создают некий симбиоз, который убивает всю чуждую и враждебную ему, симбиозу, форму жизни, все враждебные ему микроорганизмы.
Еще раз простите, если обидел кого либо из читающих эти строки. Видит Бог, не хотел никого обидеть, Написанные мною строки просто мои мысли в слух и касаются они только моего отношения к предмету изучения, а не какое-либо конкретное лицо.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Попадалось когда то .. А что и зачем исследовали ..
Исследование Nandeesha et al. подтверждает, что добавление соли в рацион пресноводного карпа на уровне 1,5% привело к лучшему росту и широко используется в Индии
Карпятник
Мне кажется, это хорошая консервация.
Однако, таким образом бойлы так же могут втянуть в себя лишней соли
Как вобла
Рыбалка - наука неточная.
С уважением, Марат.
Карпятник
Ну если Вы ещё не выбрасывали испорченные бойлы в помойку....тогда мы идём к вамМне кажется, это хорошая консервация.
Однако, таким образом бойлы так же могут втянуть в себя лишней соли
Как вобла
Карпятник
Так в том-то и дело, что я рисковать без основания не хочу.К примеру Ренас с солёными бойлами
В последние два года мои бойлы радовали меня обилием поклевок и менять что либо в миксе просто так не хотелось бы....
Но я чисто из интереса все таки попробую
Еслибамбук, восстановлю прежние дозы
Рыбалка - наука неточная.
С уважением, Марат.
Карпятник
Солью пользовался в течении прошедшего года и как консервант и как добавку. Для консервации использовал простую магазинную соль, а вот в микс как добавку только морскую, спросите почему? просто один человек подсказал мол ти па в ней больше всяких полезных веществ и добавил что по холодной воде до 50гр на 1кг сухово микса, а по тёплой воде и 20гр хватит.
Dreamer бойлы соль не питывают, а вот влагу из бойла это Да. Но для этого есть всякие жидкости что бы оживить боил. У меня с того года лежат бойлы засоленные в закрытом ведре и нечиго с ними почти неслучилось, немного окаменели, но вкус бойла неизменился.
Карпятник
Напоследок интерестная статья на эту тему,в особенности тем у кого нет для хранения морозильной камеры.Да и Женя в предыдушем сообщении поделился своим опытом
http://rybolov.in.ua/articles.php?id=101
Уважаемые ! Не про соль в бойлах, но для академического интереса - http://n-t.ru/ri/kk/hm03.htm (пару фактов для меня - новость)
Карпятник
Перебирал прошлогодние остатки.
В герметичной таре хранились бойлы нутрабайтс, распечатанные пять месяцев назад.
На стенках ведра и крышки были капли влаги. Бойлы рассыпал на полотенце, ночь пролежали, сложил опять в ведро и пересыпал солью.
Через пару дней опять на стенках влага.
Поменял соль, не закрывал крышку ведра ночь. Потом закрыл крышкой, через сутки
бойлы опять плачут
С уважением, Александр
Карпятник
Соль бывает творит чудеса при пересыпании, знакомый пересыпал и получились нейтральной плавучести, тонут но любое изменение рельефа дна он скатывается туда, а некоторые приподнимались на 10мм от дна, плюс если присутствует течение ? где будет.
Потом лучше проверить чтобы сюрпризов не было.
Карпятник
fishhunter Желько Цапан пересыпАл солью морской, при этом он сказал мне, что обычная соль не подойдёт. Может быть, в этом причина?
Карпятник
Примеси хлоридов кальция и магния а также сульфатов натрия и магния делают соль гигроскопичной.
Нет ничего удивительного в том, что она просто вытянула воду из бойлов и подтянула часть ингредиентов к поверхности.
Если надо законсервировать, таким способом, то нужна соль с минимальным содержанием примесей - экстра она не будет так сушить.
Или приготовить насыщенный раствор и обработать бойлы.
Карпятник
Род Хатчисон...Соль - многие слышали или уже используют белачан в своих бойлах. Если Вы покупаете готовые бойлы из магазина, вполне возможно что белачан есть в их составе. Это интересный ингредиент, пришедший с Дальнего Востока, применяется там в пищевой промышленности и состоит из ферментированной муки креветки и соли, при этом соль играет роль стабилизатора. Белачан имеет отличный профиль аминокислот и является прекрасной добавкой для любого бойла. Альтернативой белачану может быть порошок цыпленка (chicken powder) - также применяется в пищевой промышленности на Дальнем Востоке или любая другая порошкообразная смесь для соусов с высоким содержанием соли. Оглянитесь вокруг, так как это один из самых простых ингредиентов, который может применяться в качестве аттрактанта и давать правильный сигнал карпу, при этом долю включения легко определить.
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Олежка, спасибо Вам за столь обширную выборку мыслей известного метра и тот труд, который Вы проделали. За мною скандальные разборки с приведенными Вами цитатами, а именно, по пунктам и аргументированно, с чем мне легко согласиться в его высказываниях, а с чем мне согласиться сложно.
Начну с этого сообщения, в данной теме о NaCl. Данное сообщение, почти не имеет отношения к соли вообще, и небольшое по объему в частности.
Согласен:
1) Соль, в небольших количествах, а именно не более 1,0% от общего сухого веса компонентов наших: приманки, прикорма, насадки, улучшает эффект нашей программы вызывая увеличения количества подборов насадки рыбой.
Почему именно в таких количествах, а не более, мы уже обсудили в предыдущих 33 сообщениях.
2) Самбал-белачан, продукт совместного ферментативного гидролиза: креветки, перца, ореха, чеснока, имбиря и лимона, очень привлекательная и результативная добавка в наши бойлы.
3) То что осталось за кадром или сказано автором не явно. Соль является отличным консервантом, носителем вкусов и запахов, наполнителем для других добавок.
Например: Гуанилат натрия, Инозинат натрия и Глутамат натрия, вносят вначале в соль, которую затем добавляют в рабочую смесь, достигая, таким образом, равномерности внесения добавок, присутствующих в нашем рецепте в мизерных количествах.
Не согласен:
Не знаю о порошке цыпленка, здесь как и с маслом тунца – сколько производителей, столько и рецептов, но в смеси Самбал-белачан, соли нет вообще. Лимонный сок есть, а вот соли нет. Если бы была соль, то погибли бы нужные нам бактерии, что неизбежно привело бы к затягиванию процесса ферментации и к подселению неизвестной нам флоры, которая более стойка к количеству соли NaCl в субстрате.
Рецепт смеси "Самбал-белачан" мне уже довелось приводить уже на страницах данного форума, в приведенной здесь ссылке, в теме: "Бойл, содержащий пасту креветки".
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Гриша, в твоем рецепте "белачан" (про приставку самбал у Рода ничего не написано...) нет соли, а в его может есть...
Пошел сейчас на кухню и лизнул свой кусок белочана из холодильника- фу гадость...Соль там точно есть и не мало...
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Там морская , в соотношении 3 к 1. Покупной белачан к самбалу не имеет никакого отношения. В первую очередь из-за применяемых микроорганизмов. ( у нас таких нету........)
Карпятник
Как здорово, что и Андрюша подключился, ожидается интересный разговор, со множеством фактов и сюрпризов.
Мое мнение, Андрюша, что нам нужны только та микрофлора, которая присутствует в кишечнике креветки, поскольку она сильнее микрофлоры, обитающей в воздухе даже тропической страны. По этой причине она должна убить всю другую микрофлору, а в этом ей помогают соединения и продукты распада, обильно присутствующие в ингредиентах данного блюда. Кишечная флора креветки должна убить всю флору попавшую в блюдо из воздуха, воды, почвы, иначе вкус блюда будет другой.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Покупной тоже разный бывает, брали из за кордона ,для карпятников нашего города , не маленькую партию (в брикетах ,бруски спрессованной массы)... Уже тестировал в самокатах, они рулили ,по сравнению с заводом...Но вонючий сука, жутко... )))
П.С. Гриша, а к тебе сейчас будут вопросы... Не зря я это все по темам раскидал...)
Последний раз редактировалось EXTRIM; 26.10.2011 в 17:06.
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Олег, мне уже когда-то довелось говорить о двух ста складках на колпаке французского повара, каждая из которых соответствует одному из рецептов приготовления яйца, которые знает данный повар. Каждый рецепт дает свой вкус яйца, выделяя его из просто сырого яйца.
Но с белачаном вопрос принципиальный. Все знают, что просто так мне лень к кому-то приставать.
Если есть соль, то нет нужных бактерий, поскольку они вымерли от присутствующей соли. Значит их место заняли другие бактерии. Значит вместо химического оружия убитых солью бактерий, и продуктов их жизнедеятельности, включая ферменты, появились ферменты и продукты деятельности других бактерий, занявших место нужных нам бактерий, отсюда и вкус блюда будет другим.
Давай возьмем соевый соус, нет, лучше кофе и кофейный напиток на основе цикория. Так вот, если есть соль, то в лучшем случае мы имеем цикорий с добавками кофе, а в худшем случае – только цикорий.
Об этом я говорю, а о чем говорит автор – мне неизвестно. Можно попросить Михаила Ивановича, он может переслать автору мое ничтожное мнение, а автор может или ответить, или не ответить, в любом случае, если я здесь присутствую, то могу выдать мое, никому не нужное мнение. Ты не против того, чтобы я разобрал по каждому абзацу, все то, что сказал данный автор, а ты выложил во всех темах данного форума?
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Вопросы, если можно:
Как влияет на бактерии (нужные нам в самокате ) лимонная кислота , которую ты предлагаешь применять в рецепте самбал-белочан ? Я сам лимонную кислоту тоже применяю, поэтому интересуюсь...
И по применению перцев (в частности Чили), что бы ты посоветовал , какая дозировка и насколько они применимы в самокатах...
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Олег, по поводу количества перцев, мне добавить нечего, ничего не утаил все в рецепте написал: Рецепт Самбал-Белачан, на 1,0кг креветки 500,0г красного острого перца и 500,0г зеленого горького перца, итого на 1кг креветки 1кг острого перца и 2 средних лимона, а это около 100,0г.
Давай посчитаем, сколько лимонной кислоты мы добавим в предложенную мною смесь.
В 2350,0г предложенного мною рецепта содержится 100,0г лимонов. Лимон содержит до 8,0% смеси лимонной и яблочной кислот. Будем считать, что в лимоне 8,0% лимонной кислоты, тогда в составе нашего блюда будет не более: 100,0г*0,08=8,0г лимонной кислоты, что составляет: 100%*8,0г/2350,0г=0,340425531%.
Для сравнения, в инвертированный сироп мы добавляем 2,5г лимонной кислоты на 1,0кг сиропа, что составляет 0,25%.
Здесь лимонной кислоты получилось больше, но она в течение 25 суток стоит в чане, в котором происходит ферментативный гидролиз. Лимонная кислота, хоть и слабая кислота, но кислота и она будет реагировать с металлами с образованием цитратов, а следовательно лимонной кислоты станет значительно меньше в готовом продукте, за счет большего количества цитратов.
Теперь мы будем добавлять в свои бойлы от 5,0г до 10,0г самбал-белачана на 1кг бойлов. Пусть в 1 кг наших бойлов находится 10,0г самбал-белачана, содержащего 0,34% лимонной кислоты, или иначе: не более 10,0г*0,0034=0,034г лимонной кислоты попадет в наши бойлы совместно с добавляемом нами продуктом самбал-белачан.
Вот, в дополнение, интересная статья: "Всем ли кислое полезно?".
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Гриша, я тебя спросил не потому , что в твоем рецепте Самбал- Белачан есть перец в таком количестве или присутствует лимонная кислота, а потому ,что бы понять, как эти составляющие микса будут влиять на полезные бактерии в нашем самокатном бойле... Сам эти составляющие применяю и хочу эту тему тестировать, а так же интересна и тема ферментации и брожения, хочу понять ,можно ли совмещать все вместе... Как будет влиять лимонная кислота и перец (в частности Кари) на бактерии в миксе и их полезные продукты переработки и выделения, на твой взгляд... Спасибо...
Последний раз редактировалось EXTRIM; 26.10.2011 в 21:48.
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Я в этом году когда катал бойлы на основе рыб. муки на 10десядков яиц добовлял 0,5кг ССмуровского белакана. Незнаю конечно сыграл ли он свою роль в бойлах но карпу бойлы были повкусу.
Карпятник
Алексей, свое ИМХО.
1. Обычно для кормов с преимуществом мучных и т.д. продуктов до 0,5% соли. Для содержащих большого процента рыбной и т.п. муки до 1,0%. Но советуют учесть и соль содержащуюся в муке и т.д.. Обычно применяют меньше.
2. Михаил про прикорм правильно написал. Соленые по холодку. Бойлы и летом работают, но по холоду однозначно.
3. Соль кроме той, что ты перечислил, есть и водорослевая. Там еще больше вкусняшек. Ну если в этом есть интерес.
4. Соль на поверхности не изменяет среду. Она у пресноводных рыб, как и многие минералы может проникать через кожу и жабры. То есть детектируется не только ртом. Но обратно из организма она так же не выходит. (У морских рыб все с точностью до наоборот).
5. Самое главное. Соль только в инертных продуктах соленая. Так же как, и сахар сладкий. Их смеси между собой, или с иным, совсем другое дело.
6. На "консервирующие" свойства сильно не надейся. Кто солил капусту и огурцы в кадках меня поймут. Но они есть, и вкупе с перцем, чесноком и прочим играют свою роль.
7. Пресноводных рыб лечат солью. Посему она ее не сильно боится даже в количествах до 4-5%. Но краткосрочно, не вся, и не всегда. Безопасно только 1-2 процента. Есть много ситуаций когда "много" соли нельзя применять, например если в воде много нитратов.
8. Есть мнение, что соль растворенная в воде дает рыбе "расслабуху".
9. Соль при применении советуют только растворять или очень мелко молоть. Кристаллы могут обжигать. Я крупной не пользовался никогда в чистом виде, не скажу так ли это.
Карпятник
Андрей, по чисто подсластителям умного ничего не скажу. Меня давно заинтересовало их сочетание с солью. Их и пытаю иногда. Вот и спросил.
Сочетание соли с глутаматом и еще ...., буду в ближайшее время пробовать. Тоже интересно.
Карпятник
Пыль с Юпитера собранная на 8 лунную ночь все что нада карпу содержит. Клюет.. аш на берег лезет..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
