Показано с 1 по 30 из 272

Тема: Теория дальнего и ближнего привлечения

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория дальнего и ближнего привлечения

    Уважаемые господа форумчане, приношу свои извинения за то, что ответы на вопросы, поставленные мне Валерой, который Капитан, приведут Вас в ярость, граничащую с классовым нетерпением, но ответить без формул не смогу. Если не можете перенести это спокойно, то не читайте ниже следующие выкладки, они содержат информацию, доводящую нормального человека до состояния белого каления.

    Явления переноса в термодинамически неравновесных системах.

    К явлениям переноса относят:
    - Теплопроводность, возникающую при появлении градиента энергии иначе: теплопроводность это перенос энергии;
    - Диффузию, возникающую при переносе массы, осмос рассматривают как частный случай диффузии;
    - Внутреннее трение или иначе вязкость, возникающую при переносе импульса. Примером может служить слои жидкости или газа, движущиеся в одном направлении с разной скоростью. Тогда, из-за хаотического теплового движения, происходит обмен молекулами между слоями, в результате которого, импульс слоя, движущегося быстрее, уменьшается, а импульс слоя движущегося медленнее, увеличивается, что приводит к торможению слоя, движущегося быстрее, и к ускорению слоя, движущегося медленнее.

    1) Теплопроводность.

    Если в одной области вещества средняя кинетическая энергия молекул больше, чем в другой, то с течением времени, вследствие постоянных столкновений молекул друг с другом, происходит процесс выравнивания средних кинетических энергий молекул, другими словами, выравнивание температур.

    Перенос энергии в форме теплоты подчиняется закону Фурье: Плотность теплового потока пропорциональна градиенту температур, с коэффициентом пропорциональности, называемым теплопроводностью или коэффициентом теплопроводности.

    Плотность теплового потока, это величина, определяемая энергией, переносимой в форме теплоты в единицу времени через единичную площадку, перпендикулярную оси этой площадки.

    Градиент температуры, равен скорости изменения температуры на единицу длины взятой в направлении нормали единичной площадки.

    Физический смысл коэффициента теплопроводности: Коэффициент теплопроводности численно равен плотности теплового потока при градиенте температуры равной единице.

    2) Диффузия.

    Диффузия это самопроизвольное проникновение и перемешивание частиц двух соприкасающихся веществ. Диффузия сводится к обмену масс частиц между этими телами. Диффузия возникает и продолжается до тех пор, пока существует градиент плотности.

    Явление диффузии для химически однородного газа подчиняется закону Фика: Плотность потока массы пропорциональна градиенту плотности (в частном случае концентрации) с коэффициентом пропорциональности, называемым коэффициентом диффузии.

    Коэффициент диффузии численно равен плотности потока массы при градиенте плотности равном единице.

    3) Внутреннее трение (вязкость).

    Внутреннее трение это процесс возникновения силы трения между соприкасающимися слоями вещества, движущихся в одном направлении с разными скоростями.

    Сила внутреннего трения между двумя слоями газа или жидкости подчиняется закону Ньютона: Сила трения между слоями вещества пропорциональна градиенту скорости, показывающий быстроту изменения скорости в направлении нормали к направлению движения слоев и площади, на которую действует сила трения. Коэффициент пропорциональности в этим уравнении называют динамической вязкостью вещества.

    Взаимодействие двух слоев вещества, согласно второму закону Ньютона, можно рассматривать как процесс, при котором от одного слоя к другому в единицу времени передается импульс, по модулю равный действующей силе.

    Тогда: плотность потока импульса это величина, определяемая полным импульсом, переносимым в единицу времени в направлении нормали к единичной площадке, через эту единичную площадку. Плотность потока импульса пропорциональна градиенту скорости с коэффициентом пропорциональности, называемом динамической вязкостью среды.

    Динамическая вязкость численно равна плотности потока импульса при градиенте скорости равном единице.

    4) Осмос.

    Осмос это частный случай диффузии, характеризующий скорость проникновения растворителя в раствор вещества, через мембрану. Количественно явление осмоса оценивают по закону Фика, заменяя в уравнении коэффициент диффузии на коэффициент проницаемости.

    Закономерности всех описанных явлений сходны между собой. Законы, описывающие эти явления, были установлены задолго до того, как они были обоснованы и выведены из Молекулярно Кинетической Теории, позволившей установить, что внешние сходства этих процессов и их математических выражений, обусловлены общностью, лежащей в основе этих явлений (теплопроводности, диффузии, внутреннего трения), а именно: молекулярного механизма перемешивания молекул вещества, в процессе их, молекул, хаотического движения и столкновения друг с другом.

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ... Такое ощущение - играете в игру - типа -я буду писать, что хочу, а вы ошибки ищите... За сим больше отвечать Вам смысла не вижу. ...
    Правильное ощущение. Только Вы не там ищите. В таблице, на которую я ссылался, коэффициент диффузии дан в виде, увеличенного на 10(9) значения. Этот коэффициент стоит в шапке таблицы, а не в строке значения показателя. Вот здесь Вы должны были кричать, а не соглашаться со мною.

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ... Коэффициент диффузии - количество вещества через единицу поверхности в единицу времени а не скорость... ...
    А вот здесь Вы, частично, заблуждаетесь.

    Если упростить задачу определения диффузии только одним направлением, изменяя форму представления градиента концентрации только одним членом и обозначив время между скачками молекулы через тау, то мы сможем оценить расстояние, проходимое молекулой между двумя столкновениями со средним расстоянием между молекулами вещества, а скорость молекулы между столкновениями, с средней скоростью молекул, что позволит нам определить скорость самодиффузии жидкости и приведет нас к такому не корректному определению, которое я дал.

    Теперь почему я это сделал, конечно не для того чтобы посмеяться над Вами или понять насколько глубоко Вы владеете данным вопросом, хотя это также было интересно, а для того, чтобы показать, как некорректно мой друг Джони формулирует условия задачи.

    Вопрос в том, что ограничивая градиент одним членом, мы не сможем рассматривать движение молекул через трубу.

    Движение молекул в трубе будет описывать градиент ограниченный двумя членами, и скорость диффузии через такую трубу будет сильно зависеть от диаметра этой трубу, даже если пренебречь материалом трубы и силой трения между трубой и средой.

    Ограничив движение молекул в одном направлении мы приходим к ряду молекул, стоящих друг за другом и выполняющих колебательные движения вдоль оси перемещения. Для того чтобы дойти до среза такой трубы, нашей молекуле придется вначале вытолкнуть из трубы стоящие перед ней молекулы растворителя. Так что карпы также не тибетские монахи.

    Что нам дает такой ряд? Он дает нам возможность оценить силу, которой нам нужно подействовать на молекулу, чтобы прекратить диффузию. Она будет численно равна осмотическому давлению деленному на площадь поперечного сечения нашей молекулы.

    Для того чтобы получить математическую модель системы вещество – озеро, нам нужно будет решить систему дифференциальных уравнений, в частных производных, имеющих четыре неизвестных: координаты молекулы и искомую плотность потока, а если принять во внимание желание Андрюши Махинова оценить вращение молекул, то нужно добавить еще три неизвестные: скорости вращения молекулы.

    Решая данную задачу используя уравнения описывающие явления осмоса, выбрав вместо мембраны границу раздела сред, мы имеем возможность оценить дальность и скорость распространения вещества, не решая систему дифференциальных уравнений в частных производных.

    Шаг первый. Знаем концентрацию раствора и его объем. Задавшись значением коэффициента проницаемости и значением промежутка времени, можем определить количество растворителя, просочившегося в наш раствор.

    Шаг два. Определяем новую концентрацию, осмотическое давление и объем нашего нового раствора. Сразу же можем получить новый диаметр облака нашего раствора в растворителе.

    Шаг три. Оцениваем скорость распространения вещества. Если увеличение диаметра незначительно, по сравнению с предыдущим шагом наших вычислений, то можем принять новый диаметр как границу распределения вещества, иначе возвращаемся на шаг один.

    По этому я и имел наглость сказать, что пошел дальше Андрюши Маслова, по тому, что начал оценивать: скорость распространения молекул вещества; расстояние, на которое они распространятся; время, за которое это произойдет; максимально допустимую концентрацию вещества.

  2. #2
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    555
    Крепкую стену Вы возвели, однако.
    Кирпичик к кирпичику. Каждый друг-друга поддерживает.

    Можно я один выдерну? Только ОДИН. Из основания. Из фундамента.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    4) Осмос.
    Осмос это частный случай диффузии, характеризующий скорость проникновения растворителя в раствор вещества, через мембрану.
    Учитывая, что растворителем является вода...

    Как стена?
    С уважением, Валерий

  3. #3
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    теория дальнего и ближнего привлечения

    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Крепкую стену Вы возвели, однако.
    Кирпичик к кирпичику. Каждый друг-друга поддерживает.
    Можно я один выдерну? Только ОДИН. Из основания. Из фундамента.


    Сообщение от Григорий
    4) Осмос.
    Осмос это частный случай диффузии, характеризующий скорость проникновения растворителя в раствор вещества, через мембрану.



    Учитывая, что растворителем является вода...
    Как стена?
    Может быть, что я торможу, но не могу вас понять, в чем Ваш вопрос?

    Раствор вещества в воде отделен мембраной от растворителя, у нас это вода. В результате притока молекул растворителя (воды) в раствор, через мембрану: объем раствора будет увеличиваться, а концентрация раствора будет уменьшаться; объем растворителя (вода) будет уменьшаться.

    В чем суть Вашего вопроса? Вы не понимаете что такое осмос?

    Сформулируйте, пожалуйста, свой вопрос более четко, что Вам не нравится или чего Вы не можете понять? То что Вы со мною не согласны, я вижу.

  4. #4
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    СООБЩЕНИЕ ГРИГОРИЙ
    Решая данную задачу используя уравнения описывающие явления осмоса, выбрав вместо мембраны границу раздела сред, мы имеем возможность оценить дальность и скорость распространения вещества, не решая систему дифференциальных уравнений в частных производных.


    ....В результате притока молекул растворителя (воды) в раствор, через мембрану: объем раствора будет увеличиваться, а концентрация раствора будет уменьшаться; объем растворителя (вода) будет уменьшаться.


    ...скорость проникновения растворителя в раствор вещества...


    И где верно? Все - только Ваше..
    Последний раз редактировалось makh67; 21.10.2010 в 18:55.

  5. #5
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория дальнего и ближнего привлечения

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    СООБЩЕНИЕ ГРИГОРИЙ: Решая данную задачу используя уравнения описывающие явления осмоса, выбрав вместо мембраны границу раздела сред, мы имеем возможность оценить дальность и скорость распространения вещества, не решая систему дифференциальных уравнений в частных производных.

    ....В результате притока молекул растворителя (воды) в раствор, через мембрану: объем раствора будет увеличиваться, а концентрация раствора будет уменьшаться; объем растворителя (вода) будет уменьшаться.

    И где верно?
    Когда Вы решаете задачу диффузии, то Вы определяете: сколько молекул растворенного в растворе вещества диффундируют в растворитель.
    Когда вы говорите об осмосе, то подразумеваете, что молекулы растворителя проникают в раствор, уменьшая его концентрацию и увеличивая его объем.

    Осмос возникает там, где молекулы растворенного вещества менее подвижны, чем молекулы растворителя. В этом случае, с определенной степенью достоверности, можно считать мембраной границу раздела сред: раствора и растворителя.

    В подавляющем числе случаев это наша ситуация.

  6. #6
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Когда Вы решаете задачу диффузии, то Вы определяете: сколько молекул растворенного в растворе вещества диффундируют в растворитель.
    Когда вы говорите об осмосе, то подразумеваете, что молекулы растворителя проникают в раствор, уменьшая его концентрацию и увеличивая его объем.

    Осмос возникает там, где молекулы растворенного вещества менее подвижны, чем молекулы растворителя. В этом случае, с определенной степенью достоверности, можно считать мембраной границу раздела сред: раствора и растворителя.

    В подавляющем числе случаев это наша ситуация.

    А как же скорость их распространения - под 200 км , а ......у воды еще больше... а на много???

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Прикормка для ловли амура. Тактика привлечения.
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 31.10.2021, 20:41
  2. Теория тотального карпфишинга
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 08:44
  3. Теория запретов
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 09:59
  4. вести с Дальнего востока
    от инспектор в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 10.09.2008, 16:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •