Бетаин

[Long Carp]

Название: бетаин безводный
Название по ИЮПАК: 2-trimethylammonioacetate
Альтернативные названия: glycine betaine, glycocoll betaine, lycine, oxyneuyine
Химическая формула: C5H11NO2
Молекулярная масса: 117.15
Регистрационный номер CAS: 107-43-7
Другие названия: Betaine anhydrous; (trimethylammonio)acetate; carboxy-N,N,N-trimethylmethanaminium; (trimethylammonio)acetate - glycine (1:1)s
Чистота: более 97.0%
Степень: EP
Запах: характерный (слабый)
Температура плавления: 293 ℃ (разлагается при 301 ℃)
Растворяемость: хорошо растворяется в холодной воде, 160 г в 100 г воды.
Структурная формула:

Безводный бетаин встречается в виде белых кристаллов или кристаллического порошка. Вещество гигроскопично, поэтому, во время производства необходим антикомкователь. Безводный бетаин широко применяется в пищевой промышленности, фармацевтике, бытовой химии, печати и окраске, химической промышленности и т.д. Благодаря высокой эффективности и отличному качеству, наш безводный бетаин, используемый как пищевая добавка, обеспечивает большим объемом питательных веществ, необходимых росту животных. Бетаин способствует разведению домашнего скота, птиц, рыб, и т.д.
Кормы с бетаином увеличивают мышечную массу домашних животных или количество годного употреблению мяса. Он также может уменьшить объем жировых клеток в свиньях. Бетаин является осмолитом, благодаря чему, он защищает клетки, белки и ферменты от воздействий окружающей среды. В роли донора метильных групп, бетаин участвует в цикле метионина. Бетаин защищает внутренние органы, сокращает факторы риска сердечно-сосудистых заболеваний и улучшает производительность. Бетаин также используется для понижения осмотического давления у рыб во время переноса их из пресной воды в соленую. Он обеспечивает большей стабильностью других микровеществ, таких, как витамины A и B.

Не хочу показаться умным и как-то подколоть автора поста, но это я и имел в виду: что лучше самому внимательно покопаться, если есть сомнения, а затем уже доверять или нет какому-то продукту какого-то рыболовного производителя. По международной классификации вещество с данной химической формулой будет называться Норвалин (α-аминовалериановая кислота, пропилглицин). Тоже хорошая вещь, но используется в спортивном питании для увеличения притока крови к мышцам. Про рыб и об эффективности применения на них данного препарата ничего не сказано. Не спорю, будет эффективно, но в каких пропорциях, кто-то делал какие-то наблюдения и эксперименты непосредственно? Вот если бы я нашел хоть какую то информацию (а я таки искал, но применительно к кормам так и не нашел), то сразу бы поверил. Лично меня больше всего настораживает то, что один продукт выдают совсем за другой...

[makh67]

Пока вывод такой:
а) юзаем инградиенты, содержащие бетаин - это типа омолаживает организм карпа
б) возможно юзаем бетаин гидрохлорид дополнительно и в насадке - видимо это усиливает детекцию насадки - либо заменяем бетаин гидрохлорид на просто гидрохлорид...

c) не забывайте про обыкновенную соль...

[Michael]

Гриша подкинул труд про бетаин - http://www.carper.su/forum/showthrea...7635#post87635

[Владимир Сиукаев]

А может кормовая патока получше будет, то сначала разбираем, а потом собираем?

[Long Carp]

Кен Таунли: "Это без сомнения самая эффективная добавка к приманке, и её рекорд ничем не превзойден. Я скорее пойду на рыбалку без штанов, чем без приманки, в которой нет Betaine HCL"!

[Владимир Сиукаев]

"...L-глутаминовая кислота, L-аргинина и глицина не очень эффективно с точки зрения привлекательных свойств, но
очень эффективный аттрактанты при смешивании вместе с глицином бетаин или инозин. ...."A. Polat and G. Beklevik

[AlexeyTCH]

Черная икра — специально приготовленное блюдо из икры осетровых рыб. В настоящее время считается деликатесом.
Черная икра синтетическая — суррогатный продукт, имитирующий по виду и вкусу рыбью икру. Считается денатуратом.
Натуральный бетаин соперничать с настоящим синтетическим не намеревается.

Название «Бетаин» получен от простейшего представителя - бетаина (CH3)3N+CH2COO- - триметильное производное глицина - триметилглицин. Именно это натуральное вещество извлекается при производстве натурального бетаина из растений. ПРОИЗВОДИТЕЛИ ТОЛЬКО: FinnFeeds (DAN|Dupont) (Финляндия) (65 и Selco (Trow Nutrition) (США)(35.
Бетаин натуральный (БТН). Синонимы: триметилглицин, глицилбетаин, оксиневрин, лицин и др.
Химически получают синтетические вещества похожих физических свойств, называя их по целевому предшественнику «БЕТАИН», но с другими химическими формулами – Бетаины синтетические (БТС): Бетаин безводный синтетический и Бетаин гидрохлорид синтетический. Химические аналоги. Синонимы: ацидол, лицин гидрохлорид и др. Сами производители признают, что в БТС содержится триметиламин и углеводородные радикалы C10 . . . C18. А анализы на хроматомасс спектрометре показывают значительные отклонения декларируемых и фактических показателей по образцам БТС.
Производители «Cangzhou Xindewei Animal Drug Co., Ltd.» , Tianyu Feed Additive, Shandong Shengyu Pharmaceutical Co., Ltd. , Sky Stone и другие (все из Поднебесной). В названии продукта пишут все, кроме слова "синтетический". Свойства, ничем не подтвержденные, декларативно все срисовывают с натурального. Цифры какие надо те и напишем. Бумага терпит.
Отличия БТС и БТН (основные):
1. Визуальных отличий нет
На выставках по кормовым ингредиентам можно предложить китайским производителям попробовать их БТС на вкус, на что они категорически откажутся! Это при том, что в рекомендациях ЕС записано, что ежедневно человеку нужно съедать чайную ложку БТН, для улучшения многих функций организма и профилактики очень многих болезней.
2. Исходное сырье БТС = Химическое Процесс получения БТС осуществляется сходными соединениями, которые в промышленном масштабе выпускаются для производства отвердителей и пластификаторов для эпоксидной смолы. Получается в виде хлористоводородной соли, результат химической реакции:
триметиламин + монохлоруксусная кислота, или бетаин + соляная кислота, или триметиламин + монохлоруксусная кислота + этиленоксид + соляная кислота
БТН = только Натуральное сырье (результат хроматографического разделения из мелассы сахарной свеклы или виноградной мелассы или их производных продуктов) (Сырья в мире мало)
3. Токсичность
БТС: Высокое содержание CL от 60 до 280 г/кг.
Например, 1 кг БТН, теоретически полученный из БТС, увеличивает уровень содержания хлорида: 5 кг х 250 г/кг=0,125 % корма.
Аллергическое действие на организм (категорически не используется в косметике).
Остаточный продукт - триметиламин - токсичная смесь, едкий запах, вызывающий раздражение и разрушающий слизистую оболочку (ppm на образцах от 100 до 600).
БТН: Очень низкое содержание CL до 1 г/кг.
Малотоксичное, сравнимое с солью или сахаром. Период каренции отсутствует, и продукцию можно сразу же употреблять в пищу.
Например, 1 кг БТН увеличивает содержание хлорида: 1 кг х 1 г/кг=0,0001% корма.
Нет аллергического действия на организм (широко используется в косметике, питании детском и спортивном, в качественных витаминных премиксах).
4. и многие многие другие отличия.
Может для карпа и не важно БТС или БТН, но опыт по БТН (натуральному) имеется практический промышленный. БТС появился в России не давно (2-3 года) и никаким успехом ни на каком фронте кормления, а тем более приманки, не пользуется. Да и не сможет, т.к. динатурат.

[натолич]

Всем привет и с 23 февраля. Я недавно зашёл в магазин, купить бетаин. Мне продавец дал betain grin. Смотрю в разных рецептах самокатов в основном используется сухой. Чем они отличаются ?

[Александр 777]

Так и что получается ,что покупаем кота в мешке и что лучше патоки(всекловичной) пока нет ничего доступного???

[!andre]

Так не покупайте кота в мешке.

Куда уж доступнее?
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=4797

[Трофей]

Подскажите плиз сколько по весу вмещается Betain HCL 98% в чайную или столовую ложку - может кто то замерял?

[Вячеслав1]

у нас в Банке с бетаином ложка маленькая идет, она наверно меньше не много чем чайная, вот на ней написано 5 грамм!
В чайной думаю около 7-8 грамм!

[Andrej]

Черная икра — специально приготовленное блюдо из икры осетровых рыб. В настоящее время считается деликатесом.
Черная икра синтетическая — суррогатный продукт, имитирующий по виду и вкусу рыбью икру. Считается денатуратом.
Натуральный бетаин соперничать с настоящим синтетическим не намеревается.

Для наших целей более подходящий Бетаин HCL. Тут надо знать концентрацию. На счет приманок не надо так громко заявлять что он бесполезен. Это у кого как. Тут надо не просто сыпать ,понимать для чего и сколько.

[!andre]

Я завешивал пластиковую(одноразовую) чайную ложку ювелирными весами (можно повторить при необходимости). Типа, сколько в ложке можно набрать по максимуму.
У меня получилось 2г.
Возможно, Бетаин HCL из разных источников(особенно брендов-производителей карпового питания) имеет отличия в плотности.

[Andrej]

Я завешивал пластиковую(одноразовую) чайную ложку ювелирными весами (можно повторить при необходимости). Типа, сколько в ложке можно набрать по максимуму.
У меня получилось 2г.
Возможно, Бетаин HCL из разных источников(особенно брендов-производителей карпового питания) имеет отличия в плотности.

У мнея получилось 2,86 чайная ложка без горки. Весы до 20гр.

[!andre]

Чайные ложки тоже не одинаковые.
У меня дома металлические как минимум трех размеров имеются, каждую не мерял.
Так что вполне нормальный показатель - лучше самому взвесить свою ложку.

[Александр Цареградский]

ох уж эти химики, мне до Вас как до Китая раком )))
даже не хочу замарачиваться, вот только хочу спросить,
сколько на 16 литров прикормки допускается добавлять жидкий Бетаин, а? )

[!andre]

Хоть и не химик, но даже стесняюсь спросить, зачем?

По рекомендации производителя.

Бетаина HCl - кристаллическое вещество, а жидкий - это очередной развод карпфишеров на деньги.

[электрик]

хочу спросить,
сколько на 16 литров прикормки допускается добавлять жидкий Бетаин, а? )

Стакан. Если прикормка варенная, то 150.

[Doctor.]

Появился таракан (или клоп) в голове. В наличии есть кристаллический бетаин. Есть ли смысл его добавлять (растворить) в дип или ликвид? Даст какой нибудь эффект?

[Роналдо]

Появился таракан (или клоп) в голове. В наличии есть кристаллический бетаин. Есть ли смысл его добавлять (растворить) в дип или ликвид? Даст какой нибудь эффект?

Я так делал в прошлом году, в том числе на 5 Гаврокарпах. Размешивал ложкой очень долго. Но не знаю, растворился ли он и был ли от него эффект. Но он же не превлекатель.

[Кузьмич]

Так какой же он этот бетаин на вкус? Пробовали ССмур он был сладким..пробовали наши карперовские расфасовки - он был вкусом как галимая лимонная кислота. Неужто Кикиморовцы его подслащают добавкой? У кого какие мнения по этому поводу?? Какой он? Сладковатый, соленый, горький, кислый?? Как отличить хороший "Колумбийский" от бодяженного "Пуэрториканского"??

[btishin]

Так какой же он этот бетаин на вкус? Пробовали ССмур он был сладким..пробовали наши карперовские расфасовки - он был вкусом как галимая лимонная кислота. Неужто Кикиморовцы его подслащают добавкой? У кого какие мнения по этому поводу?? Какой он? Сладковатый, соленый, горький, кислый?? Как отличить хороший "Колумбийский" от бодяженного "Пуэрториканского"??

Кузьмич, мой совет, не следует все брать в рот, особенно белые порошки ....

[Алексей Гущин]

Когда закупаете оптом- просите сертификаты, они , конечно от подделок не спасут, но дадут хоть какую- то уверенность, что это не стиральный порошок.
На счет вкуса бетаина - вопрос спорный, тк продается он скорее всего не в чистом виде, а в соединениях с побочными продуктами его производства, которые и придают разные привкусы.
PS. На мой взгляд, роль бетаина в карповом питании слишком завышена.

[Кузьмич]

Тоесть вы хотите сказать что я нарою в сети сертификат и буду парить вам лимонную кислоту и никто даже не поймет бетаин это или нет??? Офигенно..ниче не скажешь..а люди сыпят и потом точки мрут. От ССмур не мрут почему то..

[Алексей Гущин]

Нет. Вы невнимательно прочли.

[Игорь Александров]

Бетаина HCl при растворении дает соляную кислоту, поэтому он такой кислый, может и эмаль зубов попортить.

ССмур да и многие другие ложат безводный бетаин, он не содержит гидрохлорид. Он более натурален. Сыпать можно до 20 гр на 1 кг.

Первый как правило Китайский.

[btishin]

Бетаина HCl при растворении дает соляную кислоту, поэтому он такой кислый, может и эмаль зубов попортить.

ССмур да и многие другие ложат безводный бетаин, он не содержит гидрохлорид. Он более натурален. Сыпать можно до 20 гр на 1 кг.

Первый как правило Китайский.

Очень не согласен с каждой фразой, но спорить не буду! Я лично пользую бетаин только в паре с свободной аминокислотой, например, аланин и только в насадке. Именно в такой комбинации доказано, что бетаин заметно начинает работать....

[Олег Чернявский]

У Нутры белого цвета с ярко выраженным рыбным запахом вкуса нет никакого.
У Ричворда такое ощущение что тупо тростниковый сахар насыпали. Темного цвета запах и вкус обычного сахара

[Роналдо]

В моём понимании бетаин это не привлекатель, а помогает лучше переваривать пищу. В теории карп съедает это, "понимает", что хорошо перевари - и приходит снова.
Но это не привлекатель, для привлечения нужно другое, например те же аминки. Или я не прав?