Бетаин

[Michael]

Вопрос к химикам, карпятникам, пищевикам и лично к карпоману
Почему-то у меня в голове сидит мысль, что экстракт голубоглазой ракушки GLM очень любит карп из-за высокой состовляющей там бетаина.

В тоже время есть бетаин гидрохлориднатрия. Это искуственный бетаин?

Что такое вообще бетаин?

[карпоман]

Помому ужо писал,но мне не жалко :
Бетаин-добывается из свёклы,из мелассы.Потому патоку полюбляеть Карп!!
Вооще,ежели по науке:
"-Бетаины, — внутренние соли триалкилзамещённых аминокислот.Наиболее распространён бетаин гликокола (CH3)3M + CH2COO-, обычно называемый просто бетаином.Исследования показали, что у животных бетаин функционирует как эффективный метальный донор при пищевой недостаточности метионина. После экспериментов показавших, что бетаин способен предупреждать накопление липидов в печени, он был признан эффективным липотропным агентом."

Бывает(во всяком случае о других формах не слыхал)-гидрохлорид(без натрия) и безводный,97%.
В голубоглазую ракушку,видать,сыпят бетаин в качестве атраканта.
Кстати,не тока в Ракушку.

А вот,чего так от него торкает Карпа,сам не знаю.
Версия:жрет все подряд,проблеммы с печёнкой(жировое перерождение),бетаин помогает-вот Он его и хавает.
Кстати,ежели от долгих сессий,возникнут проблеммы с печенью,солите закусь Бетаином !

Вот,вроде,ответил.

[akmit]

Не, так просто не уйти
Что такое бетаин, как он взаимодействует с др. составляющими насадки, что привлекает в нем карпа (как аттрактант или карп просто, ест его, как кошки травку, типа полечиться, витаминов взять ) В комплексе с чем и в каких дозах это вещество работает лучше всего, а с чем его лучше не использовать?

[Андрей Маслов]

Не, так просто не уйти
Что такое бетаин, как он взаимодействует с др. составляющими насадки, что привлекает в нем карпа (как аттрактант или карп просто, ест его, как кошки травку, типа полечиться, витаминов взять ) В комплексе с чем и в каких дозах это вещество работает лучше всего, а с чем его лучше не использовать?

Получи

Бетаин – это натуральное вещество, которое встречается у животных и растений, было обнаружено Шейблером в соке сахарной свеклы Beta vulgaris , в 1866г., откуда и получило свое название. Содержание бетаина в сахарной свекле составляет 0,15-0,3%, причем в процессе роста растения его больше, чем в спелых плодах. Образование бетаина происходит сначала в листьях свеклы, а затем – в корнях. Уровень бетаина зависит от климатических условий, геоэндемических особенностей региона, применяемых удобрений.

По химической структуре бетаин представляет собой производное простейшей аминокислоты глицина – триметилглицин. В дипольной молекуле бетаина имеются активные метильные группы (СН 3- ), о роли которых будет сказано ниже.

В химической литературе бетаинами обозначают целую группу соединений – все полностью метилированные соли аминокислот, имеющие свое название: бетаин гистидина – герцинин, бетаин пролина – стахидрин, бетаин триптофана – гипофорин и т.д.

При переработке сахарной свеклы разложения бетаина, а также образования нерастворимых соединений, не происходит, а потому он в неизменном виде переходит в мелассу. Уровень содержания бетаина в мелассе колеблется в пределах от 6,67 до 13,3%. Согласно ряду исследований, продуценты лизина и лимонной кислоты неспособны усваивать органическую форму азота бетаина, то есть в процессе ферментации он не подвергается превращениям.

До выявления физиологического воздействия бетаина на организм сельскохозяйственных животных и птицы его считали совершенно неактивным. Но позднее было установлено, что бетаин – как компонент кормов для сельскохозяйственных животных и птиц – играет большую роль: он является источником лабильных метильных групп для метилирования гомоцистеина в печени. Известно, что присоединение метильной группы (метилирование) – это обязательный этап важнейших биохимических реакций. Организм животных и птицы не может синтезировать метильные группы, а извлекает их из корма. В организме птицы, например, для окисления холина в бетаин нет особого энзима – оксидазы холина, а потому роль бетаина как фактора полноценного кормления, равного по своему значению наличию в кормах витаминов и других, полезных биологически активных веществ, бесспорна.

При недостатке доноров метильных групп в печени происходит задержка реакций, способствующих удалению из нее избытка жира, что влечет за собой ее жировое перерождение. Поэтому с целью предупреждения жировой инфильтрации печени через премикс в комбикорма предусматривается ввод определенного количества холина, который вместе с метионином считались основными донорами метильных групп до выявления вышеназванной функции у бетаина. Но в сравнении с этими веществами, эффективность бетаина выше, так как он является активной метилирующей формой холина.

Другая важная функция бетаина - способность к осмопротекции. Осмос – это движение воды через клеточные мембраны, возникающее вследствие разницы концентрации электролитов снаружи и внутри клетки. Бетаин предотвращает дегидратацию и поддерживает электролитичекий баланс. Проникая в клетку, он защищает клеточные ферменты и мембраны от осмотической инактивации. При этом на поддержание водного и ионного баланса клетки затрачивается существенно меньше энергии.

Указанные обстоятельства помогают избежать серьезных потерь по продуктивности в стрессовых условиях, - таких как смена типа кормления, температурное воздействие, транспортировка, наличие патогенов (кокцидиоз). Основные положительные моменты воздействия бетаина - снижение потери воды мышечной тканью и сохранение хорошего уровня абсорбции питательных веществ клетками кишечного эпителия.

Из достоинств бетаина, благодаря которым он используется в процессе производства ряда товаров и медикаментов, отмечают также его антибактериальные и антифунгицидные свойства.

[Michael]

А вот еще:

Бетаин - азотистое липотропное вещество растительного происхождения. Активизирует липидный обмен в печени, нормализует уровень триглицеридов в крови, участвует в обменных процессах, способствует выработке энергии. Обладает желчеобразующим и желчегонным действием, нормализует кислотность желудочного содержимого, улучшает деятельность пищеварительной системы. Активно используется в современных программах похудения, т.к. сочетает 2 основополагающих механизма действия: способствует усвоению белков и препятствует отложению жира. Является гепатопротектором, способствует профилактике жирового перерождения печени и снижению уровня холестерина в крови. Уменьшает агрегацию тромбоцитов, способствуя микроциркуляции и нормальной доставке питательных веществ в клетки.
Образующийся при окислении холина бетаин служит источником метильных групп в реакциях синтеза аминокислоты метионина.
Бетаин широко распространен в растениях, чаще всего конденсированный с холином. Бетаины - внутренние (внутримолекулярные) соли кватернерных аммониевых оснований. Бетаин является гликоколбетаином, герцинин - гистидинбетаином, стахидрин - пролибетаином, тригонеллин (содержится в семенах Trigonella foenum graecum L.) - метилбетаином никотиновой кислоты. По всей вероятности, бетаины принимают участие в синтезе алкалоидов.
Бетаин находится в семенах злаковых растений (рис, ячмень), в сахарной свекле, бобовых и др., стахидрин - в бобовых растениях, в руте (Ruta graveolens L.), и в некоторых губоцветных (Betonica officinalis L., буквица лекарственная), а тригонеллин - в овсе, в семенах тригонеллы и в картофеле.

Роль в организме:
Бетаин обладает способностью снижать уровень гомоцистеина. Гомоцистеин - токсичный продукт распада аминокислот, который способствует развитию атеросклероза и остеопороза. Основными биологически активными веществами, контролирующими уровень гомоцистеина, являются фолиевая кислота, витамин В6, витамин В12 бетаин доказал свою эффективность, способствуя снижению уровня гомоцистеина крови даже в случаях, когда не действовали перечисленные выше витамины. Таким образом, бетаин является средством для лечения гомоцистинурии и профилактики сердечно-сосудистых заболеваний и атеросклероза. Очевидно, благодаря этому же механизму действия бетаин полезен в качестве вспомогательной терапии умеренно выраженных гипертриглицеридемий в дополнение к соответствующей постоянной диете.

Кроме того, бетаин полезен при функциональных нарушениях пищеварения: диспепсии и изжоге, чувстве переполнения желудка, дискомфорте, возникающем после приема пищи.
Механизм действия бетаина в данном случае связан с его протеолитическим действием. Бетаин способствует перевариванию белков. Пониженная кислотность желудочного сока может вызывать рефлюкс желудочного содержимого и изжогу, которая принимается за признак повышенной кислотности желудочного сока. При этом пациенты принимают антацидные препараты для снижения кислотности, хотя на самом деле именно пониженная кислотность их желудков не сигнализирует клапану в дне желудка открываться для дальнейшего прохождения пищи в кишечник. Поэтому-то часто именно недостаток кислотности желудка вызывает возврат пищи в пищевод и сопутствующие признаки диспепсии и изжоги. С такими явлениями помогает справляться дополнительный прием бетаина. Нормализуя деятельность пищеварительной системы, бетаин обладает способствует снижению веса.

[НовиЧёк]

Хм... у меня, да и не только у меня есть вопросик. или даже сомнение... как какрп определит есть в прикормке бетаин или теже аминокислоты... и нужны ли они ему... Изначально он реагирует на привлекательность запаха... затем может быть вкус(хотя наврядли) потом на питательную ценность... к примеру в условиях закорма двух точек где в одной будет присутствовать бетаин и другой где он будет отсутствовать приусловии что рыба движется по кругу особой разницы не будет. т.к. сразу то и не разберешь (и разберешь ли вопрос) из какой кучки пища усваивается лучше (ведь вопрос насколько я понял в усвояемости, своего рода мезимчик для рыпки)

[Руслан Н.]

Прочитал? http://carper.su/article/7478

[НовиЧёк]

Руслан Вы об ентом? "Распространенной ошибкой новичков является желание сравнить свои вкусовые ощущения и карпа" или об ентом "Его обоняние настроено на получение сигналов от химических элементов, определяемых им как пища. Здесь работают его врожденные инстинкты"???

[НовиЧёк]

насчет добавления в бойлы и слова не скажу, а вот насчет прикормки... нада устроить эксперимент....

[Pol]

Где то слышал, что он хорошо растворим. В воде - не очень что то. Просто в растворе - им удобней пользоваться. В дипы можно добавлять. Кто нибудь пробовал из него раствор сделать?

[Руслан Н.]

2Новичёк. Извени, пропустил вопрос. Конечно об этом: "Его обоняние настроено на получение сигналов..."
2Pol. Бетаин разный. Один растворим в воде, другие - слабо.

[Michael]

Бетаина гидрохлорид (HCI)

Недавнеепополнение на полках рыболовных магазинов в Англии – это химикат под названием гидрохлорид бетаина. Это основной активный элемент в Green Lipped Mussel Extract, также встречающийся во множестве других природных продуктов. Я впервые столкнулся с ним 10 лет назад и имел потрясающий успех, взяв 18 рыб крупнее 10 кг на 2 озерах за 3 дня. Насколько я заметил, у бетаинанет выраженного запаха или вкуса, но карпы просто сходят от него с ума.

В последующем, используя бетаин, я добивался успехов, и немалых, на самых сложных водоемах. Бетаин можно использовать в любом миксе, но опять же я предпочитаю фишмилы. Тем не менее, он также хорошо работает и с бёрдфудами и с миксами 50\50. Nutrabaits недавно выпустили микс бёрдфуд-молочные белки под названием Four seasons mix, в котором сразу есть источник бетаина.

Теперь вы можете купить бетаин в чистом виде и добавить его в свой микс, но надо помнить,что это один из тех продуктов, который надо использовать в меру, так как слишком высокое его содержание может испортить весь эффект.По-моемуэто один из лучших аттракторов за все время.

Всегда входил в ступор - много это скоко? В рецептах или в описаниях пишут - а вот этого не надо много класть. А сколько много или мало - не говорят! В прошлом году эксперементировал с аромой. Как в бойлах - норма асафаиди в 10 раз больше (!), так и аромой в прикормку (бутылек чеснока от нутры на 4 кг). Негатива не заметил, более - от чеснока карп с ума сошел и поклевки следовали сразу после закормки 2-ся ракетами.

[карпоман]

Много-это более 1%по сухой смеси.
Это ежели Х.Ч.бетаин,а гидрохлорида-примерно-1,3%,

[Michael]

карпоман, почему более 1%? Откуда данные?

[карпоман]

Тху,очепятка,млин..
Конечно-не более 1%!

[Michael]

Прошло три года. У кого какие мысли и интересные ссылки про бетаин?

[Саня 39]

В самокаты одновременно добавляю Бетаин Хлор Нутры или Ричворт + порошковый бетаин СС Мура + жидкий бетаин СС Мура.Дозировка как указано на этикетках.Не знаю улучшаеться привлекательность или нет....но хуже однозначно не было.Вскопе всё работает не плохо.

[GAREK]

Бетаин Хлор Нутры или Ричворт + порошковый бетаин СС Мура + жидкий бетаин СС Мура.Дозировка как указано на этикетках

Другими словами получается трехкратное превышение ...
Ведь добавляется одно и тоже три раза ... и каждый раз добавляется рекомендованная доза ...
Вооще-то (именно по бетаину) все рекомендуют не увлекаться ...

[Саня 39]

Другими словами получается трехкратное превышение ...
Ведь добавляется одно и тоже три раза ... и каждый раз добавляется рекомендованная доза ...
Вооще-то (именно по бетаину) все рекомендуют не увлекаться ...

Весь этот сезон отловил на свои самокаты,изредко фирменные поп апы применяю на дикаре.И с уверенностью могу сказать,что самокат лучше "цветных шариков"И ту дозировку которую применял по бетаину не отпугивает рыбу.Ловля не виртуальная а реальная и написал о том что пробовал и удачно.
И ещё бетаин и бетаин хлор это разные вещи.Только вот чем они отличаються нигде не написано.Делаю и пробую,и пока получаеться

[makh67]

И ещё бетаин и бетаин хлор это разные вещи.Только вот чем они отличаються нигде не написано.Делаю и пробую,и пока получаеться

....
И ещё бетаин и бетаин хлор это разные вещи.Только вот чем они отличаються нигде не написано.Делаю и пробую,и пока получаеться

Бетаин .
Есть аминокислоты. Они могут образовывать соли - как хлориды, сульфаты, нитраты. Определенную группу веществ ( из углерода, водорода, азота или серы) назвали - бетаин. Поэтому , есть бетаин пролина, бетаин глицина и.т.п..
Для простоты бетаин глицина назвали просто - бетаин.Именно потому, что это бетаин глицина , для рыб он имеет некое привлекающее - он ему знаком от природы. Бель-менее свойства АМ в начале описал.

Хлориды бетаинов.

Хоть бетаины и соли, но они по другим хим группам могут образовывать посложнее соли. Одна из них - хлорид. Поэтому, к уже имеющимся св-вам добавится некая аналогия с поваренной солью.

[Роман Залевский]

у меня неоднократно случалось, что в процессе изготовления самокатов увлекался то пивом, то болтавнёй и забывал добавлять бетаин... и ничего...всё работало. Ловили мои бетаин-free шарики...

[Саня 39]

Андрей спасибо,теперь немного понятно в чём различие.И рекомендации по дозировкам у них тоже разные.А что можешь сказать по жидкому бетаину?

[makh67]

Роман

Если думать , что эт панацея- не верно. Не работает - тоже -не верно.
Он работает с определенными веществами микса.
Т.е. - любите атрактивные бойлы - а микс у Вас - не работает, вместе с бетаином...

Саша, чет с компом- трохи попозже отпишусь..

[makh67]

...А что можешь сказать по жидкому бетаину?

Бетаин что - так , что так - им же и останется. Однако , жидкий - точно растворяется ( можно сказать, что без примесей ); для дипов - все равно растворять; и в микс жидкий лучше - он имеет свойства ПАВ ( поверхностно-активных веществ) как эмульгатор, антистатик ну и типа этого. Температуры -не боится.

[Лёша]

Саня 39,
Я тут спрашивал у СиСиМуровцев дозу ихнего жидкого бетаина, не ответили.
На баклашке не написано. Подскажите плиз

[Дмитрий Нечаев]

Лёша, еклмн, здесь поищи

[Саня 39]

Андрей понятно,спасибо.

Я тут спрашивал у СиСиМуровцев дозу ихнего жидкого бетаина, не ответили.
На баклашке не написано. Подскажите плиз

20-30 мл на 1 кг. микса...если "пичкаю" и другими жидкостями и ликвидами,то добавлял чуть меньше 10-15 мл.
рекомендуемая дозировка есть здесь,хотя если мне память не изменяет,на самой бытылке пишут что нет ограничений(хотя может что то и путаю)
http://www.ccmoore.com/liquid-betaine-p-898.html

[gaboi67]

Всем привет.
Прошу разъяснить,а что за штука бетафин. Применяется в животноводстве, как пишут состоит из 99% бетаина. Может ли бетаин заменить бетафином.

[Лёша]

Саня 39,
Спасибо, я не допетрил заглянуть на оф.сайт.
На Украине, как всегда, продают в своей фософке (1л). Наклейку распечатали на принтере. По ссылке увидел оригинал, оказывется есть 0,5 и 5 литров.
Теперь интересно чтож они там набодяжили, сцУ...Уки.

[makh67]

Всем привет.
Прошу разъяснить,а что за штука бетафин. Применяется в животноводстве, как пишут состоит из 99% бетаина. Может ли бетаин заменить бетафином.

Можно, единственное до чего могли додуматься , в этом случае , добавить витамины серии В , и разбадяжит водой - нам не страшно.