Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 351

Тема: Как сэкономить деньги на покупке дорогих бойлов и пеллетса

  1. #151
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Бойлы от Ричвордс были взяты в качестве примера, поскольку о этих бойлах все знают, а в России и Украине они наиболее продоваемы и востребованы, ну, типа, объем их продаж самый высокий! Как я понял от Миши, если цену понизить на эти бойлы в двое, то продажи еще больше возрастут...
    Теперь на счет аромы фирмы Ричвордс. Вы правы, она сегодня доступна. Но я не уверен, что есть смысл рисковать и проверять на своем кошельке, арома в банке подписанная Ричвордс и вся арома в ее фирменных бойлах это одно и тоже или нет....

    Теперь по экономике, если я не прав, то поправте меня. Два человека, делают в день 100 кг бойлов. Работают 20 дней, на выходе за месяц имеем две тонны по цене 10$ per kg. Зарплата парням 2,000 баксов, сырье мука - 3,000 зеленых. Покупаем 200 кг бойлов фирмы Ричвордс за 4,000 баксов, экстрагируем их и продаем их уже помытые за 2,000 баксов. Возьмем на прочие расходы еще 3,000 баксов, у меня без налогов получается 10,000 зелени за месяц чистой прибыли.... Конечно, есть еще налоги, взятки, покупка спирта и т.п. Но можно рaботать более экономнее, покупать меньше фирменных бойлов, спирт пользовать по минимуму, не платить налоги и т.д. Мне представляется, что если делать не только Ричвордс, а более навороченные бойлы с добавкой аминокислот и гoрмонов, может получится не плохая экономия, хотя, может я и не прав....
    Так сколько же примерно будет стоить 1 кг клонов?

  2. #152
    Цитата Сообщение от Геннадий Садик Посмотреть сообщение
    А, Вы, точно будуте уверены, что все так просто? Скатать на ороме Рич, это еще не значит получить тоже самое, что и Ричи. Факт.
    Я просто спросил потому, что реально не понимаю в этом. Я вообще считаю, что проще купить Ричи и не парится (расскажу позже почему я так думаю)

  3. Цитата Сообщение от Узловской Посмотреть сообщение
    Так сколько же примерно будет стоить 1 кг клонов?
    Стоимость бойлов Richworth + стоимость ваших бойлов + работа + налоги + головная боль

    Борис выше посчитал

  4. Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Но можно рaботать более экономнее, покупать меньше фирменных бойлов, спирт пользовать по минимуму...
    Ну зачем же на спирте экономить?!
    В 1921 г. В. Ленин в записке в Совет народных комиссаров писал: "Я решительно против всякой траты картофеля на спирт . Спирт можно и должно делать из торфа". Ученые мужи почесали репу и действительно пришли к мнению, что спирт из торфа обходится дешевле картофельного. Себестоимость 1 ведра спирта из торфа, считая по ценам довоенного времени, около 1 р. 80 к., против 2 р. 10 к. за ведро спирта из картофеля. К слову, в настоящее время для получения этилового спирта использование торфа как сырья далеко не редкость. Ученые предлагали рецепты изготовления спирта даже из навоза и фекалий. Демьян Бедный откликнулся следующими стихами :

    Вот настали времена:
    Что ни день - то чудо.
    Водку гонят из говна ,
    По три литра с пуда.
    Русский ум изобретет
    В зависть всей Европы:
    Скоро водка потечет
    В рот из самой жопы.
    Будем мы повелевать,
    Властвовать над миром.
    Будут люди водкой срать
    И пердеть эфиром.

  5. #155
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Пенза, Россия.
    Возраст
    66
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    1
    Хороший старый анекдот:
    «-Ребе, я решил жениться.
    -Ну, так женись. А шо, хороша собой?
    - Хороша, но хромая. Как мне поступить?
    - Ну, допустим, ты женишься на фотомодели с длинными ногами. Да. Пойдет она на пятнадцатисантиметровых каблуках по дороге. А ты знаешь, какие у нас дороги? И она сломает ногу. Врачи, лекарства. И в итоге, она останется хромой. А тут ты на всём готовом. Женись!»

    Я понял!!! Очень похоже: фирменный бойл лежит на дне и 30 минут активно и привлекательно «воняет». На «вонь» подходит карп и кормится слабопахнущими бойлами. Удача!! Поймали карпа. Да здравствует! Ура!
    Катаем бойлы по рецепту уважаемого btishin . И шо имеем? Бойлы почти не «воняют», карп их не находит, а тот, который очень любопытный, и подошел на слабый запах, обнаруживает «пустышку», от которой презрительно отворачивается... Может я чего не понял? Может бойл по новому рецепту не оттает арому за 30 минут?
    Последний раз редактировалось Хохол; 06.02.2014 в 18:13.

  6. #156
    Цитата Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
    Хороший старый анекдот:
    «-Ребе, я решил жениться.
    -Ну, так женись. А шо, хороша собой?
    - Хороша, но хромая. Как мне поступить?
    - Ну, допустим, ты женишься на фотомодели с длинными ногами. Да. Пойдет она на пятнадцатисантиметровых каблуках по дороге. А ты знаешь, какие у нас дороги? И она сломает ногу. Врачи, лекарства. И в итоге, она останется хромой. А тут ты на всём готовом. Женись!»

    Я понял!!! Очень похоже: фирменный бойл лежит на дне и 30 минут активно и привлекательно «воняет». На «вонь» подходит карп и кормится слабопахнущими бойлами. Удача!! Поймали карпа. Да здравствует! Ура!
    Катаем бойлы по рецепту уважаемого btishin . И шо имеем? Бойлы почти не «воняют», карп их не находит, а тот, который очень любопытный, и подошел на слабый запах, обнаруживает «пустышку», от которой презрительно отворачивается... Может я чего не понял?
    Сломает ноги фотомодель или нет, кто знает, но главное, с кем или с чем начал.... Поэтому я не покупаю подержанные автомобили...

    И с бойлами, в том числе, главное, как начать! Если рыба стоит в точке, то есть опасность потерять рыбу сильноароматным бойлом в первые 30 минут, когда арома бойла прет из него с огромной скоростью. Чтобы этого избежать, правильные рыбаки вымачивают свои насадочные бойлы. А прикормочные бойлы вообще опасно делать сильно ароматными, я по этому поводу высказывал свои опасения ранее. Если Вам надо ароматное облако в точке, то это правильно сделать сыпухой Миненко, но не крупной же фракцией, типа бойлов... Пустышка после пропитки, уже не пустышка, она для карпа не отличима от фирменного бойла который пролежал более часа предворительно в воде...
    Последний раз редактировалось btishin; 06.02.2014 в 19:10.

  7. #157
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    72
    Сообщений
    11,015
    Записей в дневнике
    1
    Боря, может мой пример будет некорректным, но как объяснишь быструю поклевку на высокоатрактивную насадку?
    С уважением, Александр

  8. #158
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Боря, может мой пример будет некорректным, но как объяснишь быструю поклевку на высокоатрактивную насадку?
    Саша, я за то, что когда кормишь прикормочными бойлами-клонами, то ловить обязательно надо только на более ароматные, ну, типа, на фирменные. Только так можно получить быструю поклевку, поскольку если карпу понравились наши клоны и их "запах-вкус", то по логике, в темноте на дне водоема он быстрее найдет более ароматный бойл... (ИМХО)

  9. #159
    Андрей (makh67) и Андрей (gaboi67), когда отвечал на вопрос Саше, вот что мне навеяло в голову.

    Надо обязательно в мешок с прикормочными бойлами, вкладывать насадочные бойлы с концентрацией аромы "запах-вкус" на порядок выше. Если насадочный бойл на 100% будет из той же партии прикормочных бойлов, то по логике, спортсмен это обязательно заметит на реакции рыбы. Рекомендавать рыбаку, каждый час перезакидывать палку и менять насадку, таким образом, его насадка всегда будет заметнее для карпа и быстрее будет следовать поклевка, ну, типа, мгновенно... Что скажите?

  10. #160
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Пенза, Россия.
    Возраст
    66
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    ... У меня есть большие сомнения, что первый час нахождения в воде он является съедобным для рыбы. Скорее всего, его карп способен взять в рот, но хавать эту ароматную конфетку он вряд ли будет....
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    … я за то, что когда кормишь прикормочными бойлами-клонами, то ловить обязательно надо только на более ароматные, ну, типа, на фирменные. Только так можно получить быструю поклевку, поскольку если карпу понравились наши клоны и их "запах-вкус", то по логике, в темноте на дне водоема он быстрее найдет более ароматный бойл... (ИМХО)
    Ой, темните Борис, ой темните… А, может я слишком внимательно читаю?
    PS А жалко, что нет Григория. Вот-бы "порубились".
    Последний раз редактировалось Хохол; 06.02.2014 в 20:06.

  11. #161
    Цитата Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
    Ой, темните Борис, ой темните… А, может я слишком внимательно читаю?
    PS А жалко, что нет Григория. Вот-бы "порубились".
    Вроде нет противоречий и Григория для этого звать не надо! Да, карп все может взть первый раз в рот, но грызть и кушать он не все будет. Именно поэтому, к прикормочным бойлам должно быть особое, даже трепетное отношение по ароме, а поймать карпа можно и на пуговицу. Это же не означает, что надо кормить карпа гайками или болтами....
    Последний раз редактировалось btishin; 06.02.2014 в 20:38.

  12. #162
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,430
    Записей в дневнике
    9
    Мир дверь мяч

  13. #163
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Пенза, Россия.
    Возраст
    66
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Вроде нет противоречий и Григория для этого звать не надо! Да, карп все может взть первый раз в рот, но грызть и кушать он не все будет. Именно поэтому, к прикормочным бойлам должно быть особое, даже трепетное отношение, а поймать карпа можно и на пуговицу. Это же не означает, что надо кормить карпа гайками или болтами....
    В том, что прикормочные бойлы не должны быть мусором, я с Вами абсолютно согласен. На счет того, что лучше насадочных - спорно. А вообще - тему создали класс. В межсезонье нужно пошевелить мозгами.

  14. #164
    Цитата Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
    .... На счет того, что лучше насадочных - спорно
    Не совсем так, не лучше насадочных, а менее насыщенных одной и той же аромой "запах-вкус".

    Цитата Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
    А вообще - тему создали класс. В межсезонье нужно пошевелить мозгами.
    Спасибо!

  15. #165
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Пенза, Россия.
    Возраст
    66
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    1
    Я всегда считал и считаю, что ароматизаторы, применяемые в прикормке - это просто сигнал типа "так пахнет (или такая на вкус) еда". Но люди успешно ловят не на то, чем кормят, а тут голову сломаешь.

  16. Борис скажите как химик что в ароматизаторах может быть ,что может как то привлекать карпа,(аминокислоты,гормоны,соль)?
    Или еще что то. Вы пишите что в Ричводских бойлах вы не нашли свободных аминокислот, тогда что может в них привлекать карпа,может для кланирования бойлов пустышек лучше подойдут бойли других производитклей?

  17. #167
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,568
    Записей в дневнике
    8
    Ну тут ничего нового...насадочный бойл должен чем то выделяться на фоне прикормочных, да и вообще на фоне прикормки. Андрей Маслов хорошо это дело раскладывал по полочкам и давал практические рекомендации.
    Кстати эта тактика расчитана на основное поголовье, чаше стайных тузов. Для охоты за трофеем не эффективно.
    Кстати выделять бойл на фоне прикормочных можно как увеличением концентрации каких то составляющих, так и понижением на общем фоне, поп апом, и т.д.

  18. #168
    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Ну тут ничего нового...насадочный бойл должен чем то выделяться на фоне прикормочных, да и вообще на фоне прикормки. Андрей Маслов хорошо это дело раскладывал по полочкам и давал практические рекомендации.
    Кстати эта тактика расчитана на основное поголовье, чаше стайных тузов. Для охоты за трофеем не эффективно.
    Кстати выделять бойл на фоне прикормочных можно как увеличением концентрации каких то составляющих, так и понижением на общем фоне, поп апом, и т.д.
    Костя, понятно, все давно до нас было найдено и открыто. Выделять насадку надо, все это сегодня понимают, на английских сайтах обсуждалось это еще тогда, когда мы ловили все на самодуры, но я немного о другом! У животных и карп в том числе, есть в пище то, что мы называем деликатесом. Лев людоед, охотится на человека не только потому, что он легкая добыча, а потому, что мясо у нас вкусное, знающие люди поговаривают, что оно сладкое... Вопрос стоит не в том, что надо выделять, а чем и как! Если мне хочется сильно пить, мне не нужны пильмени, я хочу пить, а не есть! Если карп проглотил несколько наших прикормочных бойлов и они ему понравились, вокруг него стоит запах этих бойлов, то он и мотыль может проигнорировать, а почему бы нет? Другими словами, если мы угадали с ричвордской сливой в прикормке, то не логично насадку ставить с сильным рыбным или клубничным "запахом-вкусом"....
    Последний раз редактировалось btishin; 06.02.2014 в 22:32.

  19. #169
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,612
    А как узнать, что угадали?

  20. #170
    Так и не понятно в чем экономия? Тема называется "Как сэкономить деньги на покупке дорогих бойлов и пеллетса" Вывод - скатать 10 тонн клонов (хорошая экономия) Но что-то мне подсказывает что купить оптом эти 10 тонн и даже 1 тонну выйдет дешевле и надежнее. Продолжайте - тема пелетса не раскрыта - как Вы собираетесь обанкротить Carpio, Шувалова и остальных (включая меня) торгующих Коппенсом??? Очень интересно (без сарказма)? Перед глазами лежит накладная с последней поставкой пелетса - Вы напишите себистоимостьсупердешевого пелетса, а я сравню может я зря переплачиваю!!!
    Спасибо

  21. #171
    Цитата Сообщение от Узловской Посмотреть сообщение
    Так и не понятно в чем экономия? Тема называется "Как сэкономить деньги на покупке дорогих бойлов и пеллетса" Вывод - скатать 10 тонн клонов (хорошая экономия) Но что-то мне подсказывает что купить оптом эти 10 тонн и даже 1 тонну выйдет дешевле и надежнее. Продолжайте - тема пелетса не раскрыта - как Вы собираетесь обанкротить Carpio, Шувалова и остальных (включая меня) торгующих Коппенсом??? Очень интересно (без сарказма)? Перед глазами лежит накладная с последней поставкой пелетса - Вы напишите себистоимостьсупердешевого пелетса, а я сравню может я зря переплачиваю!!!
    Спасибо
    Да не было у меня цели банкротить Стаса, Шувалова и Вас тем более. Моя писанина исключительно только для таких рыбаков:

    Цитата Сообщение от Cherepnin Посмотреть сообщение
    Не знаю как кому, а для меня 20% скидки это существенная экономия семейного бюджета На выигрыш не надеюсь, а на скидку надеюсь! .....
    А арифметика тут проста. Хочется мне иметь на соревнованиях 200 кг пеллетса от Стаса, ну, самых дорогих, но денег жалко или их нет вообще! Покупаю 10 кг пеллется у Стаса, распускаю их в растворе глицерина и сам катаю на их базе бойлы "пылики". Себестоимость этих моих пылящих бойлов менее двух долларов за кг. Хотите прикинем, сколько я сэкономил для домашнего бюджета? По моей грубой оценке 700-800 баксов, а при желании, можно и до штуки поднять. Хотите мне доказать, что мои самопальные бойлы"пылики" карп будут хуже хавать, чем пеллетс Стаса?
    Последний раз редактировалось btishin; 07.02.2014 в 10:14.

  22. #172
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Мир дверь мяч
    Грубиян Вы однако Дмитрий!

  23. #173
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение

    А арифметика тут проста. Хочется мне иметь на соревнованиях 200 кг пеллетса от Стаса, ну, самых дорогих, но денег жалко или их нет вообще! Покупаю, 10 кг пеллется у Стаса, распускаю их в растворе глицерина и сам катаю на их базе бойлы "пылики". Себестоимость этих моих пылящих бойлов менее двух долларов за кг. Хотите прикинем, сколько я сэкономил для домашнем бюджета? По моей грубой оценке 700-800 баксов, а при желании, можно и до штуки поднять. Хотите мне доказать, что мои самопальные бойлы"пылики" карп будут хуже хавать, чем пеллетс Стаса?
    Даже не пытаюсь это доказать, просто предполагаю, что себестоимость будет несколько выше 2-х долларов. А если вам нужно 200 кг топроще купить их по оптовой цене выйдет - тоже на тоже. Сколько времени займет у Вас распускание и катание 200 кг??? И сколько денег Вы сможете заработать за это время на своей основной работе??? А если вы решите дома Ультраплекс какой-нибудь катать - тоеще и рискуете стать холостяком. Все вышесказанное сугубо мое ИМХО

  24. #174
    Цитата Сообщение от Узловской Посмотреть сообщение
    Даже не пытаюсь это доказать, просто предполагаю, что себестоимость будет несколько выше 2-х долларов. А если вам нужно 200 кг топроще купить их по оптовой цене выйдет - тоже на тоже. Сколько времени займет у Вас распускание и катание 200 кг??? И сколько денег Вы сможете заработать за это время на своей основной работе??? А если вы решите дома Ультраплекс какой-нибудь катать - тоеще и рискуете стать холостяком. Все вышесказанное сугубо мое ИМХО
    Все верно, если можно купить за дешево оптом, то катать самому нет смысла, все надо считать! Но если фирменные бойлы стоят уже больше 10 баксов за кг, как писал Михаил, то можно и самому постоять несколько дней за станком.... Ну, это тоже мое сугубое ИМХО

  25. #175
    Цитата Сообщение от Узловской Посмотреть сообщение
    Даже не пытаюсь это доказать, просто предполагаю, что себестоимость будет несколько выше 2-х долларов.
    Хотите, можно сделать публичную проверку! Закажите Андрею (gaboi67) тонну любых, фирменных самых дорогих и уловистых бойлов на вашем рынке. Я помогу, немного поколдую у себя в лаборатории над ними. А если будет желание, мы с Андреем Махиновым можем подправить их, на Ваше усмотрение, любой аминокислотой или гормонами... В начале сезона, у Вас может быть новая линейка на базе самых крутых фирменных бойлов с разными аминокислотами и гормонами....

  26. #176
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Хотите, можно сделать публичную проверку! Закажите Андрею (gaboi67) тонну любых, фирменных самых дорогих и уловистых бойлов на вашем рынке. Я помогу, немного поколдую у себя в лаборатории над ними. А если будет желание, мы с Андреем Махиновым можем подправить их, на Ваше усмотрение, любой аминокислотой или гормонами... В начале сезона, у Вас может быть новая линейка на базе самых крутых фирменных бойлов с разными аминокислотами и гормонами....
    1. Да я сам торгую бойлами.
    2. зачем мне тонна
    3. "... можем подправить их, на Ваше усмотрение, любой аминокислотой или гормонами" - я в этом ничего не понимаю
    4. "В начале сезона, у Вас может быть новая линейка на базе самых крутых фирменных бойлов " Китайский автомобиль Хайма сделан на базе Мазды, но это далеко не Мазда.
    Лично я считаю, что в любом деле создание клонов изначально обречено. Жду того момента, когда на прилавках рядом с англами будут лежать достойные бойлы от Российских производителей по конкурентной цене.
    Я могу ошибаться (да и скорее всего ошибаюсь) - это просто мои комерсантские мысли. Но вообще тема очень интересная.

  27. #177
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от Узловской Посмотреть сообщение
    .. Жду того момента, когда на прилавках рядом с англами будут лежать достойные бойлы от Российских производителей по конкурентной цене.
    Те Вы считаете , что таковых сейчас нет?
    Можно фото прилавка Вашего магазина ( с бойлами, если возможно с ценами..)?

  28. #178
    Цитата Сообщение от Узловской Посмотреть сообщение

    4. "В начале сезона, у Вас может быть новая линейка на базе самых крутых фирменных бойлов " Китайский автомобиль Хайма сделан на базе Мазды, но это далеко не Мазда.
    Лично я считаю, что в любом деле создание клонов изначально обречено. Жду того момента, когда на прилавках рядом с англами будут лежать достойные бойлы от Российских производителей по конкурентной цене.
    Я могу ошибаться (да и скорее всего ошибаюсь) - это просто мои комерсантские мысли. Но вообще тема очень интересная.
    Все верно, китайская продукция чаще бывает хуже фирменных, но за счет цены, китайское покупают больше. А у меня есть примеры, когда китайское бывает значительно лучше и на порядок дешевле. А фирменные немецкие автомобили делают турки, а недавно, мы купили щвейцаркое оборудование, так там столько косяков....
    Теперь на счет бойлов-клонов. Если производитель клонов будет делать все правильно, то и клоны будут ловить не хуже фирменных бойлов, и вот Ваша мечта сбывается: уже завтра, на прилавках рядом с англами будут лежать достойные бойлы от российских производителей по конкурентной цене. Более того, мы эти бойлы-клоны правим по самым современным европейским патентам. И что мы имеем, уже завтра, бойлы российских производителей ловят круче английских. Обратите внимание, не через год, два или три, а уже завтра....

    PS
    Если без наших менталитетных пантов, то любой автомобиль через год, уже на так хорош, как новый! С дачи, по российским дорогам, картошку можно и на китайской машине Хайма доставить, хотя, Мазда, тоже с этим справится... И потом, разбить вдребезги Хайму и дорогую Мазду, так и бойлы, если клоны ловят одинаково с фирмой, морально же проще их бросать в водоем осознавая, что они в 3 раза дешевле....

    Вы уверены, что фирменные бойлы делают не в Китае и не по технологии клонов? Я лично в этом не уверен и зуб свой не дам! И тогда возможно, что себестоимость фирменных бойлов значительно ниже 2 баксов за кг...
    Последний раз редактировалось btishin; 07.02.2014 в 12:14.

  29. #179
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,612
    Так мы тут обсуждаем "как сэкономить на покупке" или "как заработать на продаже" ?

  30. Андрей, предположу, что можно всё объединить в одно: Как заработать, сэкономив!

Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Оснастка для пеллетса
    от Дмитрий Нечаев в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 03:50
  2. Размеры пеллетса, которые мы используем
    от Стас Погорелый в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 31.03.2012, 17:06
  3. Размер пеллетса в прикормке
    от Дмитрий Нечаев в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.09.2009, 15:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •