Запахи для карпа

[deltaforce]

Вроде понятно, и не понятно.
Ведь автор насчет ванилина говорил, что на фабрике, где от ванилина болит голова - мы все равно его идентифицируем безошибочно?

д.Саша определенно резонный вопрос!
скорей речь тут идет о интенсивности/плотности запаха, и различных его свойствах обусловленных его хим.формулой
вот например освежитель воздуха, брызнете в туалете чуть больше обычного, и запах морского бриза превращается в запах парфюмерной фабрики
затем немного выветривается и снова нужный запах
а вот ванилин всегда остается ванилином, даже в высоких концентрациях
как-то было обсуждение на предмет дипования бойлов, надо или нет...
привязывая к карпфишингу, думаю что интенсивность/плотность запахов в насадке или прикормке надо привязывать по случаю, смотреть на активность рыбы
увеличение концентрации аттрактантов и дипов при общем плохом клеве может сыграть дурную шутку, рыба будет избегать резких запахов
раз уж у ней такое острое обоняние, имхо

[makh67]

....
привязывая к карпфишингу, думаю что интенсивность/плотность запахов в насадке или прикормке надо привязывать по случаю, смотреть на активность рыбы
...

Скорее всего , не только , а еще и на температуру и волнение воды ( не знаю как точнее выразиться) - течения, ветер и т.п. те распространение и возможное улетучивание ( или его отсутствие , ну пусть в холодной воде) Тк речь идет о концентрациях при встрече рыба с чем-то. Но ! К этому чему-то рыбе надо еще и попасть, например если место выбрано не верно...

[makh67]

Вроде понятно, и не понятно.
Ведь автор насчет ванилина говорил, что на фабрике, где от ванилина болит голова - мы все равно его идентифицируем безошибочно?
Чую, что-то не то ляпнул(?)

Вот в данном случае ,как пример ванилин несколько из другой оперы, но "..мы все равно его идентифицируем безошибочно"
Дело вот в чем . Есть такая хрень - мескалин , почти аналог ЛСД с похожими эффектами, короче -природная наркота. Так вот прекурсором ( то, из чего делают) мескалина может являться ванилин . А эту хрень ( мескалин) -не поймешь , может что угодно быть - от глюков до головокружения и тошноты и не зависит от дозы.
Поэтому , какая-то , скажем так - наркотическая сила ( слабенькая) у ванилина есть и зависит от количества, нанюхался - вот и эффект.. ( в подробности вдаваться не будем - это совсем другая тема..)
Во как , докатился в рассуждалках и до наркоты.... ( смайлик с ужасом)

[EXTRIM]

А никто не замечал , что бойл начинает срабатывать через некоторое время, после пребывания в воде ?

[makh67]

Казалось, что многие бойл вымачивают.... опаньки - нет...

[EXTRIM]

Казалось, что многие бойл вымачивают.... опаньки - нет...

С твоих слов, все просто профи, вымачивают и вымачивают...) Вымачивают кормовые многие давно(и я тоже), но свежие насадочные закидывают почти все... А работают они, только через время , как набираются воды с водоема (много раз ловил рыбу на один и тот же размокший от воды, мягкий бойл, который постоянно пере забрасываешь по новой) ...Я это написал вначале к тому, что какая там концентрация привлекающих (или обсуждаемых в теме аромо) веществ в вымоченных в воде бойлах и кормах ? А может все дело в мягкости корма и бойлов?

[makh67]

Так ты-то не обижайся, я ж не в обиду . ( ну нету смайликов).
А вот про мягкость еще интересная тема - может ли он узнавать мягкость пищи не беря ее в рот? Если может - то как? И надо ли ему это определение?

[EXTRIM]

Так ты-то не обижайся, я ж не в обиду . ( ну нету смайликов).
А вот про мягкость еще интересная тема - может ли он узнавать мягкость пищи не беря ее в рот? Если может - то как? И надо ли ему это определение?

Думаю, кроме вкусовых рецепторов, зрение тоже работает ... Хотя острота восприятия вкусов и запахов карпом, думаю очень большая, что они кормовые бойла или кукурузу , в которых аромо составляющихи привлекателей не много и не такой концентрации, пока не распробует ,не почувствует... Кстати, а кормовые то он ест мягкие в основном и такие же по мягкости и насадочные начинает пробовать ... Может дело привычки , что безопасно ел не раз, то и подбирает в насадке (даже твердую кукурузу, если она была в корме), чем насыщены кормовые (понятно , что не ядом), тот же вкус и менее настораживает, а не именно какой вкус и "запах" самых привлекательный?

[EXTRIM]

Я не обижаюсь, привык к твоему стилю изложения мысли, это нормально...
У карпа ,я так думаю ,( в отличии от женщин)) мягкое (и маленькое по размеру)) приветствуется... С этого и надо стартовать... И причем мягкое, это имею ввиду не растворимые бойла , а именно варенные и набухшие от воды...

[makh67]

Ну давайте попробую так..
Какие-то летучие вещества, при росте их концентрации в воздухе и соответственно на Ваших рецепторах , могут дать абсолютно разное Ваше эмоциональное состояние. Это эмоциональное состояние идет от оценки этих летучих веществ в сравнении с каким-то образом из Вашей памяти. Те - приятность и неприятность запаха сильно предопределены Вашим опытом и зависит от концентрации летучего вещества. И все. ( Не надо все в кучу собирать!!!!! Те это на этапе анализа и сравнения, а не на этапе сбора инфы , те замков-ключей))

ПС Думается , что у рыба также.

[Aleksey2006]

Fishhunter
Ванилин долгое время был рекордсменом среди запахов, его можно учуять в ничтожных концентрациях. Победило вещество, содержащееся в вине.
Не удивительно, что лектор привел в пример именно его.

Человек в процессе эволюции редко сталкивался с ординарными запахами.

"Если следовать логике лектора, то молекула каждого отдельно взятого одоранта является ключем к своей гламеруле т.е. к замку. Независимо от концентрации, будет "открывать только этот замок""

Это ж не компьютер с бинарным кодом, лектор говорил и показывал картинку – комбинаторика, однако. Тут по моему и объяснение по поводу скатола.

makh67
Мескалин это круто, наверно. Насколько я понял то его синтез цельное дело, бромирование ванилина. Не загнули?

[makh67]

...
makh67
Мескалин это круто, наверно. Насколько я понял то его синтез цельное дело, бромирование ванилина. Не загнули?

Ванилил группа хитрая вещь , смотри представителей - ванилин, эвгенол, капсаицин ...

ПС Перечитай, плиз , сообщение внимательнее - "...может..." Насколько понимаю ( могу и ошибаться - точно не знаю) сужение и расширение кровеносных сосудов, которые вызывают головную боль идет от содержания серотонина. А всякие гадости типа ЛСД и подобные как раз таки на рецепторы серотонина где-то там рядом. Так что ,наверное, не сильно я не туда...

[Красный]

Вымачивают кормовые многие давно(и я тоже), но свежие насадочные закидывают почти все... А работают они, только через время , как набираются воды с водоема (много раз ловил рыбу на один и тот же размокший от воды, мягкий бойл, который постоянно пере забрасываешь по новой) ...?

Олежка, точное наблюдение. Давно заметил, что есть бойлы, которые работают быстро, например клубника от Ричи. Не раз поклёвка бывала в течении 10 - 20 мин после заброса. А есть бойлы (причём длинный ряд), которые не дают быстрой поклёвки. Подтверждением для меня послужило высказывание Андрея kamarik, который назвал Триггу "долгоиграющей". Возможно в этих бойлах превышен порог привлекающих веществ и требуется время для "вымывания излишка".

[Лёша]

Андрей, а зачем тогда арома? ну её нафиг тогда!

[makh67]

Андрей, а зачем тогда арома? ну её нафиг тогда!

А что тогда делать?

[Григорий]

Позвольте поинтересоваться, сколько времени нужно между забросом приманки и прикормки, чтобы правильно привлечь карпа? Ка быстро он почует, ну возьмем с 50 м, в статике
Спасибо!

Талгат, Андрюша Махинов правильно корректирует: температура воды, скорость течения, концентрация вещества в стике, форма упаковки вещества в стик (порошок, жидкость, масло, паста, кусок льда). Почему в суп можно добавлять больше кислоты, по сравнению с количеством кислоты добавляемом в бойл? Потому что суп прольется в верхних слоях воды, перемешается, если он тяжелее воды, или растечется по воде, если он легче воды, с большим количеством воды уменьшив свою конечную концентрацию.

Если вы хотите узнать как быстро доходит поданный вами сигнал до маркера, стоящего в нескольких десятков метров от упавшего шара, то замерьте скорость с которой масляное пятно от упавшего шара плывет к этому маркеру. Эта скорость определит время достижения молекулами приманки места лова. Теперь нарисуйте на бумаге прямоугольный треугольник, нарисуйте так, чтобы меньший катет был равен единице, а угол напротив него был равен пятнадцати градусам, если ветер до 3м/с, а водоем стоячий. Длинный катет должен соответствовать глубине водоема в зоне лова. Тогда гипотенуза будет приближенно соответствовать скорости течения на данной глубине. На самом деле скорость будет распределяться в соответствии с квадратичным законом (то есть будет всегда меньше величины определенной гипотенузой). Возле самого дна вода будет стоять.

В любом случае, самой большой составляющей скорости течения воды будет ветер над поверхностью воды.

... А вот про мягкость еще интересная тема - может ли он узнавать мягкость пищи не беря ее в рот? Если может - то как? И надо ли ему это определение? ...

Андрюша, мягкость определить можно только потрогав предмет или отразив от него инфразвук. При помощи радара можно определить твердость предмета неточно, с достаточной степенью точности. В любом случае это Механорецепция.

Источник: Физиология органов чувств.


"... В периферическом отделе каждого анализатора находятся рецепторные образования. Благодаря рецепторам анализатор воспринимает действие раздражителя и генерирует возбуждение в нервных волокнах. Для выполнения различных задач, будь то определение вкуса или боли, существует свой механизм рецепции. ..."


Фоторецепция отвечает за восприятие света

Фоторецепторные клетки называются палочками и колбочками. Палочки обеспечивают черно-белое зрение в условиях слабой освещенности. Колбочки обеспечивают цветное зрение.


Хеморецепция обеспечивает восприятие различных химических веществ. Хеморецепция обеспечивает различение: вкуса, обоняния, болевых ощущений.


Механорецепция является составляющей кожно-мышечного чувства. Именно механорецепция составляет основу чувства, которое мы называем осязанием. Некоторые варианты механорецепции участвуют в формировании болевых ощущений, распознания звука, вибро-тактильное чувство (органы боковой линии).


Болевая рецепция, чувствительность к боли, имеет отношение к формированию кожно-мышечного чувства. Существуют особые болевые рецепторы, которые называют ноцицепторами. Различают механоноцицепторы (воспринимающие механическое разрушение тканей) и хемоноцицепторы (реагирующие на специальные вещества, изменение нормального уровня метаболитов и недостаток кислорода).


Терморецепция или иначе восприятие тепла и холода, является частью кожно-мышечного чувства. Терморецепторы реагируют на изменения температуры. Существуют тепловые и холодовые терморецепторы.


Электрорецепция или способность воспринимать электрические сигналы из окружающей среды. Используется в основном для электролокации и коммуникации между животными и рыбами.

[Красный]

Андрюша, мягкость определить можно только потрогав предмет или отразив от него инфразвук.

Григорий! А как быть с тем, что на более мягкий бойл мы, как правило, имеем больше поклёвок? По Вашему утверждению получается, что карп плавает по точке и пробует (выбирая) ВСЕ лежащие на дне бойлы? И Боря Тишин зря изобретал гель для своего Грааля? Накатал бы теста - какая разница..? (смайлик с высунутым языком)

[Григорий]

Григорий! А как быть с тем, что на более мягкий бойл мы, как правило, имеем больше поклёвок? По Вашему утверждению получается, что карп плавает по точке и пробует (выбирая) ВСЕ лежащие на дне бойлы? И Боря Тишин зря изобретал гель для своего Грааля? Накатал бы теста - какая разница..? (смайлик с высунутым языком)

Игорь, Андрюша, я могу ошибаться, но карп реагирует на мягкость только взяв объект в рот. Наблюдая за различными видами рыбок в своих аквариумах могу утверждать, поедание корма с первого взятия гранулы происходит крайне редко, даже с обычным для данной рыбки кормом.

Просматривая фильмы о поведении карпа в зоне лова, вижу аналогичное поведение. Несколько подборов и отказов от одной насадки подряд.

Только в случае пылесоса (подбора пищи в полете над дном), что бывает достаточно редко, засечка происходит в одно взятие.

Применяя гель, Боря Тишин уменьшает время между забросом и обнаружением насадки, и уменьшает количество подборов до принятия насадки. Так что Боря прав, молодец и большой умник. Тесто будет работать более инертно, по сравнению с гелем. Гель может проиграть только супу в начальной скорости распространения аромата, но суп очень быстро исчезнет из зоны лова, а гель будет чадить и чадить...

[Красный]

Андрей! Думаю, что просто привычнее. Карп очень рациональная машина. Нафига грызть перловицу, если есть полно мотыля.Нет мотыля и ракушки - будет грызть и твёрдую кукурузу. Полно мелких ракообразных - с удовольствием перейдёт на них.

[Vovan]

Андрей! Думаю, что просто привычнее. Карп очень рациональная машина. Нафига грызть перловицу, если есть полно мотыля.Нет мотыля и ракушки - будет грызть и твёрдую кукурузу. Полно мелких ракообразных - с удовольствием перейдёт на них.

Игорь, сдесь немного не соглашусь, во всем тобой перечисленом разные составы пищи, значит и сигнал будет разный.
Мягкое не то что его больше привлекает, обратно не выплевывает как при твердой

[Красный]

Мягкое не то что его больше привлекает, обратно не выплевывает как при твердой

Очень может быть, что Вы и правы... Но терзают меня смутные сомнения по поводу мягкости.
1) Ещё Сабонеев писал, что у карповых начинается активный клёв на рачье мясо в период линьки раков. Случайность? ( Хотя рачий панцирь - не створки перловицы и карпу большой помехой не будет).
2) На этом форуме уже обсуждалось то, что свежие бойлы (мягкие) быстрее привлекают рыбу, чем эти же бойлы - но твёрдые. Мнения о причине разделились, но большая часть (по моим наблюдениям) причиной назвала мягкость бойла.
3) Манное тесто и маннная болтушка...
Возможно я и не прав. Но пока мои предпочтения на стороне мягкости насадки.

[электрик]

Насколько я знаю, в одних украинских соревнованиях команда "Серебряный ручей" заняла первое место ловя на "гранитно-твёрдыё" бойлы.
В то время как на мягкие ловились "пограничники с незачётниками".
Я думаю, здесь всё зависит от водоёма и его популяции.(смайлик чешущий макушку)

[Олег Певнев]

Насколько я знаю, в одних украинских соревнованиях команда "Серебряный ручей" заняла первое место ловя на "гранитно-твёрдыё" бойлы.
В то время как на мягкие ловились "пограничники с незачётниками".
Я думаю, здесь всё зависит от водоёма и его популяции.(смайлик чешущий макушку)

Я думаю, что анализируя результат, насадку нельзя отделять от тактики прикармливания, состава и фракции прикормки.

[Vovan]

Очень может быть, что Вы и правы... Но терзают меня смутные сомнения по поводу мягкости.
1) Ещё Сабонеев писал, что у карповых начинается активный клёв на рачье мясо в период линьки раков. Случайность? ( Хотя рачий панцирь - не створки перловицы и карпу большой помехой не будет).
2) На этом форуме уже обсуждалось то, что свежие бойлы (мягкие) быстрее привлекают рыбу, чем эти же бойлы - но твёрдые. Мнения о причине разделились, но большая часть (по моим наблюдениям) причиной назвала мягкость бойла.
3) Манное тесто и маннная болтушка...
Возможно я и не прав. Но пока мои предпочтения на стороне мягкости насадки.

) последние пункт 3 не забросиш карповым прутом
при нахождении в воде (насадка) бойл ставал как размазня это другой, эксперементировал в этом направлении огромный минус когда пересыхают становяться как бетон и легкие ;((
Ломаю голову каккой запах имеет крахмал , но то что впитывает остальные как губка факт.

[rezuspro]

) последние пункт 3 не забросиш карповым прутом

Вова забросить можно всё что угодно...и манку балтушку тоже.Например при помоши Fox Armo Mesh, можно доставить в точьку ловли всё что в голову взбредёт.

[makh67]

Если теория не соответствует практике - грош цена этой теории.

... Почему же карп, обладая такой мощной рецепторной системой , не может сходу определить питательную ценность насадки ?
..

А это ему надо? Он же не читал разных статей и теорий ....

[Богдан]

А это ему надо? Он же не читал разных статей и теорий ....[/QUOTE]
Рискну предположить , что надо. Иначе как же он тогда выживает ?

[Лёша]

бодаться--мать природа нам велела, уже который сезон (нахрен без смайлика)

[Красный]

Лёша, не понял. Можно ещё раз?

[Лёша]

Игорь
уже до мягкости дошли в теме про запахи, а "воз и ныне там."