Вопросы по сборной России по карпу

[Michael]

Юра, у меня к тебе вопрос. Сразу оговорюсь, что я не вникал в юридические и правовые аспекты... Но вот сейчас Колесников является тренером Сборной России и при этом отбирается в Сборную Россию... На мой взгляд тут явно заложен конфликт интересов. Тот же сплит КР в Кущевке сделали в т.ч и по этой причине. Это нормальная практика? В других дисциплинах это также допустимо?

[Таманец М]

Юрию Букрееву: как бывший менеджер сборной России ответственно заявляю Вам - на приобретение формы для членов делегации и спортсменов ни одной копейки из бюджетных средств (сборы с ВС) за период с 2011 по 2014 годы НЕ БЫЛО ПОТРАЧЕНО. Форма либо выдавалась экипировочным центром сборных команд РФ, либо покупалась за ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ спортсменов. Миша Лапушинский знает об этом прекрасно.

Мише Лапушинскому: Миша, если ты так борешься за правду так поправляй своих соратников, когда они искажают правду.

Я пишу не для того, чтобы защитить кого то. Не люблю когда искажают правду и это относится ко мне лично. А экипировка сборной была моей обязанностью.

Всем информация к задуматься: "ЧТО" (написать кого - не могу ) вы все вместе выбрали в свое время, воспитали, выкормили, ......"ТО" вы сейчас и ИМЕЕТЕ.
Удачи вам в поисках ВЫХОДА к счастливому будущему.

[Юрий Букреев]

Миша, ну, во первых, он не является тренером сборной России, а администратором тренеровочного процесса, название должности то какое придумали... Насчет сплита, мое мнение - его не будет, по крайней мере, все решения по карповым соревнованиям на территории Краснодарского края, принимались без мнения Федерации, согласований никаких нет, да и не будет наверное. Всероссийская секция, как и наша секция, как и союз КК, а в месте с ними и Чиняков, игнорирует Краснодарский край и не спрашивает. Это не нормально. Единственное, может Чемпионат Россиии тут проведем, письмо по проработке этого вопроса, уже направлено Чинякову. Должны выслать болванку договора и условия, помотрим, а потом будем принимать решение. Такого как было в прошлом году - не будет. Ведь в прошлом году ВС провели без согласования, в нарушение приказа Миспорта России. Это юридический аспект. Финансовый тоже не маловажен, в прошлом году, предложили нашей Федерации провести ВС за 7,5 тыров, Смешно, правда. Конфликт интересов, конечно на лицо. В других дисциплинах - могу сказать только одно, в спиннинге и в поплавке и в мормышке, проводятся нормальные отборы, но тоже есть пункты о том, что главный(старший) тренер может самолично решить вопрос о участии того или иного спортсмена. Надо более тшательно в этом разобраться, я тоже серьезно этим вопросом не занимался, займусь обязательно.

[Юрий Букреев]

Юрию Букрееву: как бывший менеджер сборной России ответственно заявляю Вам - на приобретение формы для членов делегации и спортсменов ни одной копейки из бюджетных средств (сборы с ВС) за период с 2011 по 2014 годы НЕ БЫЛО ПОТРАЧЕНО. Форма либо выдавалась экипировочным центром сборных команд РФ, либо покупалась за ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ спортсменов. Миша Лапушинский знает об этом прекрасно.

Мише Лапушинскому: Миша, если ты так борешься за правду так поправляй своих соратников, когда они искажают правду.

Я пишу не для того, чтобы защитить кого то. Не люблю когда искажают правду и это относится ко мне лично. А экипировка сборной была моей обязанностью.

Всем информация к задуматься: "ЧТО" (написать кого - не могу ) вы все вместе выбрали в свое время, воспитали, выкормили, ......"ТО" вы сейчас и ИМЕЕТЕ.
Удачи вам в поисках ВЫХОДА к счастливому будущему.

Спасибо за разьяснения, обидеть не хотел. Тогда вопрос, а куда шли эти деньги?
А последнему предложению, ты, прав.

[Michael]

Юра,

Протокол карповой секции от 19 декабря 2014 года.

Решили:
Утвердить тренерский штаб сборной команды России по ловле карпа на 2015 год в следующем составе:
- Старший тренер - Желько Цапан (Хорватия).
- Второй тренер - Артём Викторович Колесников (Россия).

С Миненко Тим это уже проходили 2 года назад. Тогда они реально составляли конкуренцию по отборке Колесникому и он их не допустил на ЧР. Сейчас тоже будет кто-то скинут по дороге? Явный конфликт интересов. Если ты участвуешь в тренировочном процессе как тренер, то как ты можешь отбираться? Почему я и спрашиваю - по опыту в поплавке и спининге также тренера сборной участвуют и в отборах?

[Таманец М]

Спасибо за разьяснения, обидеть не хотел. Тогда вопрос, а куда шли эти деньги?
А последнему предложению, ты, прав.

Я не в обиде.
На заданный вопрос написано много и подробно на соответствующем сайте.
Но данная тема о другом .
И, мне кажется, на стоит мешать в кучу кровь, г----о и слезы.

[Таманец М]

Юра,

Протокол карповой секции от 19 декабря 2014 года.
....... Если ты участвуешь в тренировочном процессе как тренер, то как ты можешь отбираться? Почему я и спрашиваю - по опыту в поплавке и спининге также тренера сборной участвуют и в отборах?

Миша, опять же, правды ради.
В том же протоколе написано, что это тренерский состав на 2015 год, а отбор в сборную идет на 2016....
И, поверь мне, если нынешний "тренер" станет хотя бы на 25% потенциальным кандидатом в сборную, то он будет незамедлительно переведен из тренерского штаба (куда либо). Зачем создавать траблы самому себе. Они не дураки.
Ну и потом, состав сборной будет утверждаться на карповой секции уже в конце года, после ЧМ.
И тренировочный процесс для нового состава сборной уже начнется в 2016 году.
Не о том вы ....

[Michael]

Мишель, почему не о том? Пару месяцев назад мы читали обсуждения о вводе неких нормативов для сборников. Те отборки не достаточно и нужны нормативы. Логично, что эти нормативы будет формировать текущий тренерский штаб. Т.е. затачивать в том числе и под себя. Зачем допускать такой конфликт интересов?

[Юрий Букреев]

Я теперь понял твой вопрос, Миша - да, такое было, в спиннинге например, тренер заменил спортсмена на себя. Все обошлось, слава Богу, приехали с медалями. Я не поддерживаю такие решения. Думаю, тренер должен быть тренером. Кажется у нас достаточно прекрасных спортсменов. Но это моё личное мнение.

[Юрий Букреев]

Так, прав М. Зрайченко. Нечего валить все в кучу, я не готов обсуждать вопросы сборной России, хотя, все связано в один, замысловатый узел.

[Таманец М]

Так, прав М. Зрайченко. Нечего валить все в кучу, я не готов обсуждать вопросы сборной России, хотя, все связано в один, замысоватый узел.

Узелки.... имеют свойство затягиваться ....

[PMbaits]

...как бывший менеджер сборной России ответственно заявляю Вам - на приобретение формы для членов делегации и спортсменов ни одной копейки из бюджетных средств (сборы с ВС) за период с 2011 по 2014 годы НЕ БЫЛО ПОТРАЧЕНО. Форма либо выдавалась экипировочным центром сборных команд РФ, либо покупалась за ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ спортсменов. Миша Лапушинский знает об этом прекрасно.
Я пишу не для того, чтобы защитить кого то. Не люблю когда искажают правду и это относится ко мне лично. А экипировка сборной была моей обязанностью.

А в чём обязанность?! Убедить спортсменов?!

[Юрий Букреев]

Узелки.... имеют свойство затягиваться ....

Их, как правило, обрезают...

[bambus]

Насчет сплита, мое мнение - его не будет, по крайней мере, все решения по карповым соревнованиям на территории Краснодарского края, принимались без мнения Федерации, согласований никаких нет, да и не будет наверное. Всероссийская секция, как и наша секция, как и союз КК, а в месте с ними и Чиняков, игнорирует Краснодарский край и не спрашивает. Это не нормально. Единственное, может Чемпионат Россиии тут проведем, письмо по проработке этого вопроса, уже направлено Чинякову. Должны выслать болванку договора и условия, помотрим, а потом будем принимать решение. Такого как было в прошлом году - не будет. Ведь в прошлом году ВС провели без согласования, в нарушение приказа Миспорта России. Это юридический аспект.

если возможно,прошу прояснить такой непонятный мне организационный момент...
когда региональная федерация выступает с инициативой проведения ВС на своей территории ,то вполне логично,что ФРСР должна выдать на это свое согласие,ведь за проведение ВС отвечает именно она в конечном итоге..если же ФРСР по своей инициативе выбирает водоем проведения и находит организаторов соревнований ВС,то зачем ей согласовывать это с местной федерацией ? есть ли какие-то документы,указывающие на то,что она обязана это делать именно через региональную федерацию? Спасибо..

[Таманец М]

А в чём обязанность?! Убедить спортсменов?!

Да нет, постараться получить экипировку в Мин Спорта или от спонсоров.
2011 Италия - получали
2012 Румыния - точно не получали, кажется покупали.
2013 Португалия - от спонсора КАРП ТАЙМ
2014 Италия - форму нам выделили, но выдачу назначили после ЧМ ( так бывает в этой стране)
Поэтому на ЧМ покупал за деньги спортсменов , но пробил 30 % скидку.
А получить после ЧМ смогла только пара Тугуши, Дейнекина. Все остальные были вне России или не в Москве. А согласно правил получать можно только лично прибыв в экипировочный центр.

PS Петя, я не Колесников ... и давай ка без своего сарказма общаться со мной.

[PMbaits]

PS Петя, я не Колесников ... и давай ка без своего сарказма общаться со мной.

Михаил! Я не обещаю, но стараться буду (особенно, если не будут давать повода)!
По этому вспомнил...

- Не ругайтесь матом!!!
- А я и не ругаюсь, я на нём разговариваю!

[Александр Нитиевский]

Михаил ( Таманец М) , интересует ваше мнение - как вы считаете, почему на Кубок России в 2014 года при регламенте позволяющем участие 45 командам, к участию было допущено всего 32 команды, 2 из которых можно сказать "запрыгнули в уходящий поезд", без них было бы всего 30. ?

[Таманец М]

Михаил ( Таманец М) , интересует ваше мнение - как вы считаете, почему на Кубок России в 2014 года при регламенте позволяющем участие 45 командам, к участию было допущено всего 32 команды, 2 из которых можно сказать "запрыгнули в уходящий поезд", без них было бы всего 30. ?

Саша, добрый день.
1. Я по роду своих обязанностей в тренерском штабе и в карповой секции никогда не вникал в эти вопросы.
2. Точно знаю что допуск на все турниры ВС проходит в строгом соответствии с Положением и Регламентом на данный турнир.
http://rucarp.ru/showthread.php?t=794
3. Ты можешь сказать какие пары хотели , но не были допущены ???

[PMbaits]

особенно второй пункт нравится!

[Александр Нитиевский]

Михаил, спасибо, я понял.

Отвечаю на ваш вопрос.

3. Ты можешь сказать какие пары хотели , но не были допущены ???

Гораздо проще, будет назвать пары кто не хотел и не был допущен, но я их не знаю.
Уверен что в каждом регионе были желающей из резервного состава!
Далеко ходить не будем.
Сборная команда Краснодарского края. Могу сказать только за тех, кого знаю лично.


РЕЗЕРВНЫЙ СОСТАВ

Колесников Олег Николаевич - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 4е место в командном зачете)
Лозинский Алексей Всеволодович - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 4е место в командном зачете)
Марченко Олег Владимирович - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущен к ЧР, занял 2-е место в зоне, 6-е в личке)
Кулиш Роман Юрьевич - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущен к ЧР, занял 2-е место в зоне, 6-е в личке)
Смолиев Рубен Олегович - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014
Рогачев Александр Николаевич - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014
Миненко Пётр Петрович - - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 3-е место в зоне, 4е место в командном зачете)
Нитиевский Александр Викторович -- - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 3-е место в зоне, 4е место в командном зачете)
Санамов Артур Рафаэлович - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014
Рябухин Константин Васильевич -- 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014
Григоренко Денис Евгеньевич - не знаком лично
Молодкин Владимир Павлович - не знаком лично
Пономарёв Дмитрий Евгеньевич - были вынуждены участвовать от другого региона.
Пономарёв Олег Евгеньевич - были вынуждены участвовать от другого региона.
Репринцев Виталий Владимирович - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014
Репринцева Анастасия Павловнав - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014


Таким образом 5-6 команд гарантированно приняли бы участие только от Краснодарского края.

[Таманец М]

особенно второй пункт нравится!

Мне тоже нравится , что потихоньку начинаешь любить правду.
Я же тебя просил: засунь свой сарказм ...для Колесникова.

[Таманец М]

Михаил, спасибо, я понял.

Отвечаю на ваш вопрос.


Гораздо проще, будет назвать пары кто не хотел и не был допущен, но я их не знаю.
Уверен что в каждом регионе были желающей из резервного состава!
Далеко ходить не будем.
Сборная команда Краснодарского края. Могу сказать только за тех, кого знаю лично.


РЕЗЕРВНЫЙ СОСТАВ

Колесников Олег Николаевич - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 4е место в командном зачете)
Лозинский Алексей Всеволодович - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 4е место в командном зачете)
Марченко Олег Владимирович - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущен к ЧР, занял 2-е место в зоне, 6-е в личке)
Кулиш Роман Юрьевич - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущен к ЧР, занял 2-е место в зоне, 6-е в личке)
Смолиев Рубен Олегович - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014
Рогачев Александр Николаевич - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014
Миненко Пётр Петрович - - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 3-е место в зоне, 4е место в командном зачете)
Нитиевский Александр Викторович -- - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014 ( был допущены к участию в ЧР, занял 3-е место в зоне, 4е место в командном зачете)
Санамов Артур Рафаэлович - 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014
Рябухин Константин Васильевич -- 100 % с радостью приняли бы участие в КР 2014
Григоренко Денис Евгеньевич - не знаком лично
Молодкин Владимир Павлович - не знаком лично
Пономарёв Дмитрий Евгеньевич - были вынуждены участвовать от другого региона.
Пономарёв Олег Евгеньевич - были вынуждены участвовать от другого региона.
Репринцев Виталий Владимирович - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014
Репринцева Анастасия Павловнав - с большой долей вероятности принял бы участие в КР 2014


Таким образом 5-6 команд гарантированно приняли бы участие только от Краснодарского края.

Саша, ты мог не утруждать себя столь глубокими изысканиями.
Надо просто почитать Регламент КР, ссылку на который я выложил.
На второй странице (пункт не помню) четко прописаны лимиты от регионов:
Москва и Питер - по 7 пар
Остальные - по 5 пар
Надеюсь что считать вы тут все умеете и помните , что от вашего края было как паз 5 пар.

Саша, давай так - вопрос это вопрос , а не так просто я говорю не зная первоисточников.
Тысячу раз писал (особенно на КАРПЕРЕ) читайте ..., а не хотите читать не парьте людям мозги своими мечтами.
Я уверен, ты не обиделся, а просто кое что понял после этого моего спитча.

[bambus]

подскажите ,пожалуйста,есть ли у фрскк свой официальный сайт? не смог найти,к сожалению..

[Александр Нитиевский]

Саша, ты мог не утруждать себя столь глубокими изысканиями.
Надо просто почитать Регламент КР, ссылку на который я выложил.
На второй странице (пункт не помню) четко прописаны лимиты от регионов:
Москва и Питер - по 7 пар
Остальные - по 5 пар
Надеюсь что считать вы тут все умеете и помните , что от вашего края было как паз 5 пар.

Саша, давай так - вопрос это вопрос , а не так просто я говорю не зная первоисточников.
Тысячу раз писал (особенно на КАРПЕРЕ) читайте ..., а не хотите читать не парьте людям мозги своими мечтами.
Я уверен, ты не обиделся, а просто кое что понял после этого моего спитча.

Михаил, ну неужели вы думаете я "не зная броду полез в вводу" ?
Естественно, я внимательно и не раз читал регламент.
Я тогда , задам вопрос продолжение или уточняющий вопрос. Вопрос не вам лично ,но ваше мнение мне интересно.
То, что не пустили кучу желающих команд из-за установленных квот согласно регламента, мы разобрались.

Внимание вопрос - Как вы считаете, заблаговременно видя что некоторые регионы заявляют гораздо меньше команд для участия в КР 2014 ,чем им выделено квот, какая причина не позволила эти квоты пересмотреть и допустить дополнительные команды из резервных составов сборных тех регионов, которые готовы были эти команды выставить. ?

[bambus]

причина простая-В Положении о проведении Всероссийских соревнований таковой сценарий развития событий не предусмотрен...

[Таманец М]

Михаил, ну неужели вы думаете я "не зная броду полез в вводу" ?
Естественно, я внимательно и не раз читал регламент.
Я тогда , задам вопрос продолжение или уточняющий вопрос. Вопрос не вам лично ,но ваше мнение мне интересно.
То, что не пустили кучу желающих команд из-за установленных квот согласно регламента, мы разобрались.

Внимание вопрос - Как вы считаете, заблаговременно видя что некоторые регионы заявляют гораздо меньше команд для участия в КР 2014 ,чем им выделено квот, какая причина не позволила эти квоты пересмотреть и допустить дополнительные команды из резервных составов сборных тех регионов, которые готовы были эти команды выставить. ?

Саша.
1.Такая практика была несколько лет назад.
Но в результате перераспределение квот происходило в сторону региона где проводились турниры.
В конечном итоге получался не ЧР или КР, а расширенный кубок Свердловской , Московской области или Краснодарского края.
2. Любые регламенты и положения составляются и утверждаются заблаговременно до начала сезона, чтобы работать в оговоренных ими рамках, а не вносить изменения по тем или иным причинам.

Вот это мое мнение.

[Vega]

Внимание вопрос - Как вы считаете, заблаговременно видя что некоторые регионы заявляют гораздо меньше команд для участия в КР 2014 ,чем им выделено квот, какая причина не позволила эти квоты пересмотреть и допустить дополнительные команды из резервных составов сборных тех регионов, которые готовы были эти команды выставить. ?

Ну тут даже мне понятно.) КР - это Кубок России, правильно? То есть это такая чаша блестящая, правильно? И стоять эта чаша будет у Победителя или ВНИМАНИЕ - в Клубе победителя! до следующего КР, правильно? То есть почетно, значимо и важно, правильно? А для чего важно? Для развития карпового спорта в регионе, правильно? Теперь вопрос! Кто мог бы предоставить больше команд, чем заявлено в квотах? Москва и КК, правильно? То есть регионы и так развитые и продвинутые, правильно? А где же тут баланс и справедливость? При таком раскладе с изменением квотирования шансы на получения Кубка у слабо представленных регионов падают и приближаются к нулю, правильно? ПРА-ВИЛЬ-НО! Простая арифметика! Потому, что Кубок России - ЭТО ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ!) Как то так видится..)

[PMbaits]

Мне тоже нравится , что потихоньку начинаешь любить правду.
Я же тебя просил: засунь свой сарказм ...для Колесникова.

Михаил! Мой сарказм один для всех: для Колесникова, для Вас, для себя и т.д.
Я так выражаю своё мнение! Не нравится стиль моего изложения - поставьте меня в игнор! И будет Вам счастье!

[kirill]

Внимание вопрос - Как вы считаете, заблаговременно видя что некоторые регионы заявляют гораздо меньше команд для участия в КР 2014 ,чем им выделено квот, какая причина не позволила эти квоты пересмотреть и допустить дополнительные команды из резервных составов сборных тех регионов, которые готовы были эти команды выставить. ?

Практика когда на ВС допускают сверх лимита , существует , я видел такое , но только в том случае, если команд , решивших принять участие , меньше требуемого кворума согласно ЕВСК
для КР , по карпу , это 27 команд
сейчас , КР, наверное!!! для многих , в первую очередь , это отборка на ЧМ

[Таманец М]

Ну тут даже мне понятно.) КР - это Кубок России, правильно? То есть это такая чаша блестящая, правильно? И стоять эта чаша будет у Победителя или ВНИМАНИЕ - в Клубе победителя! до следующего КР, правильно? То есть почетно, значимо и важно, правильно? А для чего важно? Для развития карпового спорта в регионе, правильно? Теперь вопрос! Кто мог бы предоставить больше команд, чем заявлено в квотах? Москва и КК, правильно? То есть регионы и так развитые и продвинутые, правильно? А где же тут баланс и справедливость? При таком раскладе с изменением квотирования шансы на получения Кубка у слабо представленных регионов падают и приближаются к нулю, правильно? ПРА-ВИЛЬ-НО! Простая арифметика! Потому, что Кубок России - ЭТО ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ!) Как то так видится..)

Вот странные вы люди.
Составить логичную,как ВЫ думаете, цепочку из 11 знаков "?" и трех "!" Вы умудрились .... а вот взять протокол результатов и увидеть там, что МОСКВА при квотах в 7 пар выставила только 5 пар Вы не удосужились... .
А вот со своими ЦАРЬКАМИ, которых вы сами выбираете и воспитываете в хлебородном Краснодарском Крае вам давно пора разобраться.
Два царька за счет вас всех решают свои шкурные вопросы, и ИМ на ВАС всех ПЛЕВАТЬ.
Как и на развитие карпового спорта в КК.
Вот такая МАТ её МАТИКА ....