|
|
Карпятник
А Грааль - тема прикольная !!! А ? чё , цепануло тож ?........незадача тока , в кредит видишь ли не дают .......и цепляет не по деццки........а потестировать ой как хочется..........да ?...........и есть же где наверно , и планов видать настроили ......Пятнадцать сумок с насадками уже, а вот идеала нет .....да что ж такое ...........
Карпятник
Простите, Вы, когда высмеиваете тех, кто по уровню рангом ниже, чувствуете себя, наверное, офигенно грамотным карпятником? Почти Гуру? Вот только насмехаясь над другим, выглядишь не опытным а не воспитанным.Сообщение от Old school
С уважением, Игорь.
Карпятник
В кредит дают, с самых первых образцов тестирую. Для обчества карпящяхся, так сказать.
Выдохни, друг.
С уважением, Александр
Карпятник
тихо тихо .......всё хорошо , дышите ровно и глубоко !!! Слушай , валяюсь.....
Карпятник
Аквариум находится,пока, не у меня дома, а в складе моеготоварища, поэтому я там могу появлятьсяне более чем 2 раза в неделю, обычно - 1раз: чищу, меняю воду, пытаюсь проводитьопыты и т.д. и т.п.Андрей, я васочень уважаю, но,
фраза: -не смотря нато, что рыбки меня боятся...
Удивила.Думаю, аквариумисты меня поймут.
Сколькоони находятся у вас в аквариуме? Можетони пока еще не привыкли, что кормежкасвязана с вашей фигурой?
Да и другиеплюшки есть
Я, перед размещениемвидео, написал:
Это - съемки сентября или октября 2011 года, когда я привез рыбок с очередной рыбалки. Вообще, первые дни- неделю или две после помещения карпиков в аквариум, они активно пытаются повыпрыгивать из него, потом немног опривыкают, и после этого я начинаю проверку воздействия на рыбок. Тем более, что в данный момент я кормлю не сам, а прошу сотрудников товарища, даже холодильник для хранения корма к ним привёзкарпики из"платного"пруда, но не "аквариума",разных пород - местных и завезенных,чуть больше месяца после попадания ваквариум и адаптации (т.е. лечения иакклиматизации,кормление исключительномотылём).
Свет в помещении выключен - при включенном рыбы пугаются и забиваются по углам, т.е. меня видят и боязливо реагируют.
Что такое "чистота эксперимента" - я прекрасно понимаю, и съемки делались не для того, чтобы кому-то продемонстрировать в коммерческих целях, а для себя и для друзей, т.е. когда просматриваешь несколько раз - появляются разные мысли, да и друзья советы разные дают.
Максимально возможно пытаюсь делать опыты на рыбах из диких водоемов - продающиеся "в бочках" карпики у меня в подавляющем числе "зарыблений аквариума"погибали по непонятным причинам - в том числе начинали гнить и покрываться плесенью, не смотря на вносимые в аквариум различные лекарства (непонятно, чем кормят рыб рыборазводчики...).
Обязательно обращаю внимание на возможные "смеси"- не провожу опыты, если минимум две недели назад что-то в аквариум вливал.Обязательно хорошо чищу и меняю 1/3 или половину воды за две-три подмены.
При опытах отключаю помпу, которая создает течение, и активную аэрацию - в конце съемок видно, как рыба собралась в стороне, где подавался воздух.
Обратитевнимание на несколько моментов:
1.Когда я первый раз на видео вбрасывал замоченный пеллетс, рыбки его не видели - я специально так делаю.
В следующий же раз рыбка уже вбрасываемый пеллетс видела и хваталаего "на лету" (полностью поведение рыб я на кадрах не вижу), т.е. вы можете сравнить,как ведет себя рыба, если видит и невидит вбрасываемый ей корм.
2. После первого подбора корма, когда его уже нет, рыбки продолжают искать корм в этой точке, т.е. мы за счет дипа пытаемся раззадорить у рыбок аппетит. При превышении концентраций в несколько раз я видел, как рыбки аж передёргивалис ьпосле поедания корма и начинали активноискать корм, поэтому я максимально снизил концентрацию дипа.
С удовольствием отвечу надругие вопросы.
Можем даже тему создать отдельную - поведение карпа в аквариуме (например).
Борис, пожалуйста, никто ж никого не заставляет и никто никому не мешает высказывать свою точку зрения и свое понимание или трактовку какого-либо вопросаАндрей, хоть я и хотел попрощаться и прекратить дразнить некоторых людей на этом форуме, но Ваш пост, ролик и особенно сделанные Вами выводы меня завели. Вы разрешите, мне быть Вашим оппонентом и снять перчатки? Может быть иногда буду жестким, но обещаю, ничего личного....
Выводы я сделал исходя из имеющейся информации, прошу извинить, если я чего-то недочитал или недосмотрел или недопонял, а тем более, если я как-то или чем-то кого-то обидел, никак не хотел, и даже в мыслях не было... просто фраза "про разведение лохов-рыбаков", в том числе мной, (не важно - больше или меньше, развод есть развод) меня действительно задела, т.к. я со спокойнейшей совестью могу хоть сейчас прекратить все открытые телодвижения в данном направлении и попросить у всех вернуть мне все им переданное. И какой мне смысл "разводить", если люди активно применяют мои разработки и мои рекомендации, которыми я делюсь в большинстве случаев открыто.
То, что кое-что недоговариваю - так я вообще сейчас о многом не пишу, это четко видно из моих постов на форуме. И это - факт.
Опять же, хотите быть оппонентом - Ваше право, только я, по многим причинам, не смогу постоянно отслеживать Ваши сообщения, и даже на форум заходить периодически - а кому интересна вялотекущая дискуссия с сообщениями раз в два-три дня или даже раз в неделю...
И я прекрасно понимаю, что знаний у меня - ну совершенно никаких, я не химик, не технолог, не биолог и т.п. - я рыбак, интересующийся целенаправленной и максимально прогнозируемой и результативной ловлей карпа в данный момент. По аналогии с ловлей толстолоба, которого я "раскусил" и забросил ловить лет 6-7 назад, я в любой момент могу забросить и ловлю карпа, если лично мне станет скучно и не интересно, и перейду на ловлю сома, например, ну или спортивного окунька, или вообще отойду от рыбалки.
Поэтому, если хотите, можете в сколь угодно жестких или мягких тонах ответить, можете - не отвечать, можете - уходить, можете - оставаться - я ни в коем случае не имею права Вас как-то "напрягать" и что-то требовать - у Вас своя жизнь, свои цели и свой менталитет, у меня - свои, в чем-то мы друг-друга поймем, а в чем-то - никогда, и будем бессмысленно спорить "до хрипоты, до драки", только вот смысла в таком противостоянии ну никакого не будет.
Опять же, это исключительно мое мнение, которое может быть правильным или неправильным, плохим или хорошим - но оно есть.
И я уважаю любое мнение любого другого человека, т.к. мой девиз по жизни - "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе", чего и всем читающим могу пожелать.
В любом случае, ещё раз приношу извинения всем, кого хоть как-то затронул.
И, в любом случае, с большим уважением к Вам, Борис.
Ни хвостов, ни чешуёв!
С уважением, Андрей Маслов.
Зачетный
Пока Андрей думает, разрешить мне стать его оппонентом или нет, в качестве разминки перед самым интересным, выскажу свое мнение о просмотренном мной ролике.
Итак, ролик! Я его для удобства своей оценки разделил на четыре части. Начнем с первой части, с того момента, где Андрей в аквариум внес мотыль, вплоть до 2.5 минут. Как только мотыль приземлился на дно, карп очень быстро начал активно питаться, при этом абсолютно игнорируя Андрея, не выражая ни капли страха. Вторая часть ролика, продолжается почти до четвертой минуты. В этой части мы видим, что мотыль весь съеден, но рыба продолжает кружиться над местом, куда упал мотыль, видимо еще чувствуя запах мотыля. Вывод из этих двух частейпросмотренного ролика можно сделать такой, однозначно, свежий мотыль - превосходный корм для карпа. В этом нет ничего странного, этот факт подтверждается многими исследователями и рыбаками. Более того, правильно и свежеприготовленный экстракт мотыля является эталоном при оценке пищевой аттрактивности для карпа и многих других рыб. По своей привлекательности с ним может сравниться только L-аланин, но эта аминокислота должна быть правильно, быть подана рыбе в определенной концентрации.
Третья часть, Андрей добавляет в несколько порций искусственный корм пропитанный своим дипом. В общей сложности было прибавлено около десятка кусочков. Обратите внимание, последняя порция не была съедена рыбками. А в четвертой части ролика, рыбки вообще забились в противоположную сторону аквариума, всем своим видом давая понять, что кормление их больше не интересует. Это поведение, Андрей характеризует, как проявление страха. Думаю, это не верно, напомню, после кормления мотылем рыбки себя вели иначе. Они двигались по всему объему аквариума и не так активно двигали ртами. Мой вывод, Андрей долбанул сумасшедшую дозу аминокислот и тем самым ввел рыб в состояние аминокислотного шока. Он поднял аминокислотный фон в своем аквариуме. Об этом эффекте есть много научных работ. Тоже самое, можо наблюдать на соревнованиях, мы этот эффект называем это прессингом. Сначала немного ловим, а потом своей прикормкой насыщенной водорастворимыми аттрактантами блокируем рецепторы рыб. Думаю, если бы Андрей продолжал бы кормить дальше, то карп наотрез отказался бы вообще есть, даже мотыль….
И в заключение, как по анекдоту, а где чистота эксперимента? Перед тем как бросать пропитанный пеллетс своим дипом, думаю, следовало проверить и показать нам, как карп отказывается кушать пеллетс без дополнительной пропитки дипом. Это классика в такого рода экспериментах. А так что получается, ну едят они все, что им не бросят. У меня тоже были рыбки, так если я забывал их покормить, то они у меня сметали все, что я им бросал в аквариум. Лично я в своем аквариуме, в виде рекламы или самообмана могу сделать все, поэтому я категорически против такого вида экспериментов и выводов сделанных на их основе.
Подводя черту, я, как посторонний и совсем незаинтересованный наблюдатель, сделал бы следующий вывод из просмотренного ролика. Если правильно законсервировать живого мотыля в виде пасты и эту пасту использовать в качестве прикормки, и ловить на насадку, пропитанную одноименным экстрактом, то не надо изобретать велосипед, вот он “Грааль” для европейских водоемов. Все очень просто, дешево и надежно….
BT
Зачетный
злой вы Боря, а человек к Вам со всей душей можно сказать, а вы его носом в..... Аминокислоты!!!!
Зачетный
Совсем не злой, ЧЕ вдруг такой вывод?! Карпа не ем, домой не беру, и посмотрите на мое лицо, у меня толстые губы. Мужики с толстыми губами добрые, любят сахар, мучное и вообще по жизни, желтые и пушистые….
Карпятник
Борис, разрешите вопрос..
"Свежеприготовленный " - это сколько по времени - час, минута, сутки? И в связи с этим - что значит -"правильно законсервированный"?
Спасибо.
Зачетный
Андрей, хорошо известно, что мотыль очень скоропортящийся продукт. Скорость этого процесса зависит от температуры. Чем ниже температура хранения, тем дольше он сохраняет свои привлекающие для рыб свойства. Самый простой способ, которым сегодня пользуются рыбаки и любители аквариумных рыбок, это замораживание -18 С. Но с замороженным мотылем неудобно рыбачить в теплые времена года. Ученые в своих экспериментах по пищевой аттрактивности используют водные экстракты мотыля, время жизни таких экстрактов очень маленькое, 1-2 часа при комнатной температуре. Причем, рыбки хорошо чувствуют время жизни экстракта, двухчасовой экстракт значительно уступает по своей привлекательности часовому. Долго рыл литературу в поисках способа консервации мотыля в не спиртовых растворах, взял за основу способ, как медики консервируют глистов и аскарид перед анализом. В результате получается водорастворимая паста. Эту пасту можно хранить при комнатной температуре, с гарантией, что бентос не теряет своих привлекательных первоначальных свойств. Мне показалось это очень удобно для летней рыбалки. На рыбалке, перед забросом, берешь грамм такой пасты, растворяешь ее в 20 миллилитрах воды и замачиваешь в полученном растворе на 10-20 минут свою насадку (бойл, кукурузу, тигровый орех или люпин). Затем раствор выливаешь, другими словами, всегда работаешь со свежим экстрактом. Люпин для экстрактов из бентоса мне больше всего нравится, он быстро впитывает такой экстракт имитируя кучку мотыля. Тоже самое с прикормкой, перед кормлением, растворил пасту в воде, замешал прикормку и все в воду.... Андрей, скажите, чем не “Грааль”, Вы можете назвать что-то покруче?Борис, разрешите вопрос..
"Свежеприготовленный " - это сколько по времени - час, минута, сутки? И в связи с этим - что значит -"правильно законсервированный"?
Спасибо.
Карпятник
Говорю
ПС Хапужка и пасты захапал??!! Красавчик!
Зачетный
А шо делать...Говорю
ПС Хапужка и пасты захапал??!! Красавчик!
Покаяцца никогда не поздно, а вот согрешить можно не успеть...:d
Карпятник
извините, вмешаюсь в диалог
на самом деле мотыля долго можно хранить и в домашних условиях, для этого достаточно чтобы в аквариуме, где будет жить мотыль, была холодная вода и её аэрация
Карпятник
Разговор не о живом мотыле: раздавите личинок и посмотрите, через какое время запах мотыля резко изменится...
С уважением, Игорь.
Карпятник
Попытаюсь разъяснить и дополнить, может, кто-то более внимательно просмотрите видео
Думаю, обратили внимание, что в комнате выключен свет?
Это ж я не потому, что скрываюсь от камеры
Внимательно проанализируйте: до кормления мотылём - в какой части аквариума в основном находятся рыбки? А после кормления, когда я ушёл? - я явно видел, что когда я находился возле аквариума, рыбки почти всегда находились в противоположной стороне. Я не делал резких движений и стоял повернувшись спиной к аквариуму в темной одежде.
Обычно кормление идёт в двух точках, чтобы рыбки не начали привыкать к какому-то определённому месту кормления.
Какой вывод из этого можно сделать? Ну уж точно не тот, что рыбки боялись наружного света или не боялись меня.
Я делаю вывод, что карпики видят приближающийся и находящийся рядом объект при включенном внешнем освещении явно лучше, а при выключенном - хуже.
Но - все-таки видят и гораздо реже плывут в эту сторону, и чаще находятся в противоположной стороне, ну а плавать им нужно же по-любому
Ну а на минуте 7:06 явно видно, что карпик меня увидел, подался назад, но увидев пропитанную гранулу, "пересилил себя" и поплыл её есть.
Логично? - или в чем противоречие?
Тут нужно обратить внимание не только на то, что рыба крутится на месте, где упал мотыль, но и на то, что мотыль там ещё есть и рыба его активно среди камней ищет. Иначе как можно расценивать почти вертикальное положение рыбы и активный подбор ртом остатков мотыля?
Те, кто бросал живого мотыля в воду, прекрасно видели, что он не ложится кучкой или пучком, а "расходится" во все стороны, а тем более при движении воды, создаваемом рыбками. Т.е. съесть всех личинок мотыля в камнях - почти невозможно, и это займёт длительное время. У меня на работе - аквариум на 200 литров с золотыми рыбками, сомиками и тернециями. Всего - 19 рыбок разных размеров. И когда я бросаю им мороженного мотыля, (вернее, сначало размороженного в баночке с аквариумной водой, чтобы куска ледяного не было), то они несколько часов выбирают личинок среди камней, и даже после этого часть личинок остается несъеденной...
Ну а перед тем, как я вбросил пеллетс с пропиткой, я специально посмотрел положение рыб, чтобы они не видели падающих гранул - они активно занимались и поиском, и именно поеданием найденного мотыля, а не кружили просто над местом его нахождения.
Вброшено было порядка двух десятков гранул пеллетса 6 или 8 мм диаметром с временем распада 15-20 минут, последняя "порция" - одна гранула
Тут же обратите внимание, что рыбки хватают пеллетс не по одной грануле, а сразу по несколько.
Ну, страх у рыбок все-таки присутствовал, факт. Иначе почему они не остались в этом же углу, зачем им отсюда уплывать? Тем более, если у них "типа шок" и забитые рецепторы, они ж ничего не чувствуют? Логично?
Но основная причина того, что рыбки уплыли в левую сторону аквариума, думаю, в том, что та часть аквариума больше содержит кислорода: компрессор у меня (который подаёт воздух в левом дальнем углу) - вообще вспомагательный "подаватель воздуха", т.е. для экспериментов, а главный - помпа, которая расположена в правой части аквариума, "подсасывает" воздух и вместе с водой разгоняет его по аквариуму.
А то, что рыбки находятся почти неподвижно - обратите внимание, они просто "жуют" гранулы
Ну а движение ртов рыб - явно пережёвывающее...
Когда я периодически кормлю горохом или сладкой кукурузой - то вижу, как карпики могут заглотить чуть ли не до десятка этих "зёрен-бобов", подержать минуту-две во рту, а потом выплюнуть, сжевав часть или даже не сжевав, но при этом они в любом случае бросают есть - рот-то забит. А мелким мотылём попробуй забить рот - он практически сразу же проглатывается, его и жевать-то особо не надо...
А вот с тем, что если бы бросил ещё любого корма и рыбки бы не ели - полностью согласен, - но не ели бы только до того момента, как пережевали бы и заглотили бы корм. И если бы я включил помпу (в воде появились бы кислород и течение), то тогда карпики есть бы продолжили, и тот аминокислотный фон, который ни куда бы из аквариума не делся, им бы ничуточки не мешал
Кстати, обратил внимание - чем не корми, т.е. совершенно любым кормом, минут через 10-15 после выключения помпы карпики собирались в стороне, где компрессор подает воздух, хотя температура воды в аквариуме между 22-25 градусами - вроде кислорода им должно хватать. Но, опять же, сам аквариум явно перенаселён рыбами, причем наверное раза в три, если не в четыре...
По аминокислотному шоку: Когда я начинал эксперименты в аквариуме, то в первых экспериментах при "передозе" я четко видел, как карпики (которые были перед этими), подплывая в угол с пропитанным пеллетсом и поедая его, аж передёргивались, их как молнией пронзало, но через минуту-другую есть они продолжали. Поэтому я умышленно уменьшил концентрацию, чтобы рыбкам не было плохо.
Ну а на водоемах, при ловле в коряжнике, я по-возможности применяю следующую тактику: к надводной части коряги привязывая бутылочку с дипом вниз крышечкой, и крышечку чуть приоткрываю, чтобы жидкость постоянно капала в воду. А оснастка (на глубине от 30 см до метра) лежит в 70-100 сантиметрах от этой точки. Количество поклевок при отсутствии ветра примерно в 2 раза меньше, чем при волне, но они - есть, т.е. в воде аминокислотный фон - минимальный, а насадка дает фон бОльший, и рыба насадку явно чувствует.
А вот при экспериментальном использовании бустеров на аминокислотной основе - явный факт, что рыба просто боится подходить к точке, где концентрация аминокислот превышает норму. И в самый первый раз с этим я столкнулся на зимней рыбалке, когда, закормив лунки в зимней палатке, поклевок со дна у меня не было. Я просверлил лунки снаружи палатки с нескольких сторон - и начал ловить ласкиря (подлещик 200-500 грамм). Но снаружи было неуютно, поэтому я предположил, что рыба не может подойти к точке кормления из-за повышенной вонцентрации. Но, поразмыслив, что это расстояние может быть как в стороны, так и вверх, поднял мормышку чуть больше метра надо-дном - и начало клевать... Я был приятно удивлён
Тут только улыбнусь
Естественно, до полной чистоты - очень далеко. Чистота была бы в том случае, если бы я вместо пеллетса использовал что-либо вообще некормовое, пенки тонущей кусочки или ещё что-то подобное.
Полную чистоту не позволяет ни размер аквариума, ни вообще аквариум как средство проверки. Когда у меня была возможность проводить эксперименты в больше чем двухметровой длины аквариуме на почти тонну воды - там можно было собрать рыбок в одной стороне, а в противоположной стороне по углам кинуть пропитанные гранулы, и когда рыбки плыли в эту сторону - явно было видно, в какой именно угол они плывут и что поедают... Увы, тогда съемки на видеокамеру не состоялись...
Чистота эксперимента - это только водоём. Располагаем оснастки в метре друг от друга и смотрим предпочтения рыбы. Что я когда-то сам и делал, смотрев воздействие на совершенно различных водоемах.
Аквариум же - предварительная стадия изучения поведения и реакции рыб на вещества и их смеси.
Ну и подводя черту под проанализированным сообщением Бориса, я бы не спешил утверждать, что мотыль - просто, дёшево и надёжно... Хотя, все зависит от того, по какой стоимости покупать "насадочного" пресноводного мотыля (а он - недёшев), и какой "консервант" использовать - может, консервант окажется тоже недешёвым...
А если вернуться к тому-же опыту в аквариуме, - можно попытаться проанализировать и задать вопрос:
если мотыль и его фон - лучше, то почему же тогда большинство рыбок бросило его искать и есть (а он там явно оставался, т.к. оставшийся карпик его искал и ел), и направилось в точку с пропитанным пеллетсом, - рыбки не только похватали этот пеллетс, но и возвратились за новым. Интересно, почему они его не проигнорировали или не повыплёвывали, и не продолжили искать мотыль?
Может, "пропитка" им стала "вкуснее"?
В общем, повод для размышлений и аналитики есть...
Есть и разные варианты трактовки, возможно как в анекдоте:
"Если посадить на стол таракана и хлопнуть в ладоши - он побежит. Но если у таракана оторвать ноги и хлопнуть в ладоши - он не побежит.
Возможный вывод: может, таракан слышит ногами?"
Ну а ошибок не делает тот, кто ничего не делает, хотя это - и будет, возможно, его самой главной ошибкой
Ни хвостов, ни чешуёв!
С уважением, Андрей Маслов.
Зачетный
Андрей, спасибо! Так уж получилось, сильно увлекся писаниной, что не увидел Ваше последнее сообщение. Почти, по каждому Вашему предложению и сделанных Вами выводов, у меня есть серьезные возражения, я с радостью с Вами и форумчанами готов их обсудить.
Сразу хочу оговориться, Ваше имя я упомянул не как специалиста по разведению лохов, а наоборот, в качестве довода Андрею, что его друг Маслов, как и мы тоже продает свои дипы. Если быть до конца честным, то я быстрее приобрету Ваши дипы, чем Корды, Неша или Ричвордс. Я с нескрываемым уважением отношусь к Вашим работам и с большим удовольствием читаю Ваши сообщения.
Если Вы еще не против, то я хотел бы перейти к тексту Вашего предпоследнего сообщения в этой ветке.
С уважением, Борис Тишин
Карпятник
Андрей Маслов, вы не обижайтесь на мой пост.
На мой взгляд было бы корректней бросить одновременно мотыля и обработанный пеллетс. Или одновременно в разные углы.
Чтобы у карпиков был выбор.
С уважением, Александр
Карпятник
У меня экстракт мотыля от Костволд второй год в холодильнике лежит... Я полагаю ему хана?
Рыбалка - наука неточная.
С уважением, Марат.
Зачетный
Не просто хана ... а уже давно хана
Если не указано,что срок хранения не ограничен ...
Карпятник
Добрый день Борис! надеюсь хоть изготовление этой пасты не секрет?хотелось бы по подробней узнать,как медики консервируют гадов)))) и как законсервировать медикаментозным способом мотыля без применения спирта, сделав пасту из него...Спасибо!
Зачетный
Добрый день! Конечно не секрет, если Володя Павленко не захочет выпускать эти пасты, то я обязательно опубликую этот рецепт. Таким способом можно консервировать на годы не только мотыля, можно также дафний, трубочника, опарыш, навозного и гриндальского червя. Эту живность, пока еще она жива, можно пропитывать дополнительно аминокислотами, но это отдельный разговор, пока же, мне представляется, что насадка и прикормка на основе свежих экстрактов, по определению на порядки будет работать лучше, чем любая синтетическая смесь от навороченных фирм. Думаю, что если рыбак будет кормить и ловить на такие экстракты, то он будет окончательно лишен сомнений, по поводу хорошую или плохую он выбрал прикормку или насадку....( ИМХО)
Карпятник
я вот не пойму-что дали карпам то они и съели.амино ли помогло или пофиг им что есть не понятно.если в один угол просто пелеца посыпать ,а в другой пелеца с амино,тогда можно сравнивать и делать какие-то выводы,а счас нет никакого тестированияи совсем не понятно что карпам понравилось больше!
Карпятник
Задача опыта была другая - посмотреть, бросит ли карп искать мотыля? (учитывая, что ученые используют экстракт мотыля как эталон воздействия на рыбу
С уважением, Андрей Маслов.
Карпятник
Андрей, простите, а можно полюбопытствовать, откуда такая информация?(учитывая, что ученые используют экстракт мотыля как эталон воздействия на рыбу
Рыбалка - наука неточная.
С уважением, Марат.
Карпятник
Поддерживаю идею повторных тестов...
От себя добавлю одно:
Получил для тестов Амино Дип Андрея, я поздновато, уже осенью, поэтому потестировать его удалось один раз в конце прошлого года... Выезжали уже по холодной погоде один раз и то на дневную рыбалку... По типу рыбалки сталкеров брал всего одно карповое удилище (Грейсовский Дистанс маркер, им хорошо и подкармливать и вываживать) , по рекомендации Андрея Амино ликвидом пропитал кукурузную крупу (почему крупу, что бы была фоном и на пятне из мелких частиц выделить насадку, которая крупней размером), предварительно разведя ее в воде, а Амино дипом насадочные бойлы (думаю с концентрацией переборщил немного, потому как поклевка не произошла через 15 минут)... заклипсовал, сделал пятно из кукурузной крупы с Амино ликвидом и туда же, в пятно положил оснастку с вымоченным в АминоДипе бойлом... Поклевка была через 2 часа ,карп 5с небольшим кг весом... На рыбалке ,со стартовым закормом не всегда удавалось, что бы прикормленная точка так быстро начинала работать, результат теста мне понравился... Так же попутно ловил на матч, вымачивал насадку (кукурузу) в Амине дипе и она лучше работала , чем простая баночная... В этом сезоне попробую добавлять в пасты и вымачивать насадки, если что отпишемся...
И очень впечатлил результат , которого добился Андрей (Карпуша) с Белоруссии (он получил этот Дип гораздо раньше и имел возможность потестировать в течении прошлого сезона), не помню где в какой теме он выкладывал фотографии словленных трофеев ,при помощи насадок вымоченных в Амино Дипе Андрея... Андрей ,если не трудно напомни в какой теме эти фотографии...
Последний раз редактировалось EXTRIM; 13.04.2012 в 13:41.
Одинаково видят только слепые...
Зачетный
Андрей, каждый видит, что он хочет видеть и, следуя своему желанию от увиденного в аквариуме, делает нужные ему выводы. Смотрите, Вы пишите, что последняя гранула была жесткой и поэтому не была съедена рыбками. Возникает справедливый вопрос, а как все рыбки одновременно узнали, что последняя гранула жесткая и ее не следует кушать, если не один карп эту гранулу не попробовал? Или еще, Вы пишете, про помпу, про забивание рыбок после кормления в углу аквариума и цель Вашего эксперимента - сравнить привлекательность дипа при одновременном кормлении с мотылем. Еще раз хочу подчеркнуть, после полного поедания рыбами мотыля, Вы сделали техническую паузу, и то, что я увидел, рыбки перестали плавать вертикально и передвигались спокойно по всему аквариуму, даже при Вашем присутствии. Еще раз обратите внимание, они не забились в угол, где располагается место аэрации аквариума, они очень спокойны, и раз нет пищевого сигнала исходящего от мотыля, они его перестали искать. Зачем тратить энергию на поиск пищи, если ею не пахнет? Андрей, можно еще долго спорить и обсуждать детали Вашего эксперимента, но с точки зрения чистоты его проведения и читаемого Вами текста, он больше похож на рекламу (ИМХО). Причем снимаю шляпу, все сделано очень грамотно и продумано. Еще раз, давайте оставим аквариум в покое и поговорим по пунктам Вашего сообщения под номером 95.
С Вашего разрешения, хочу я начать с первого пункта этого поста, о эффективности воздействия индивидуальных аминокислот на пищевую аттрактивность карпа…
Продолжение следует
ВТ
Карпятник
Борис, при всём уважении, давайте ж читать то, что написано, а не додумывать...
Я написал: "Вброшено было порядка двух десятков гранул пеллетса 6 или 8 мм диаметром с временем распада 15-20 минут, последняя "порция" - одна гранула
Тут же обратите внимание, что рыбки хватают пеллетс не по одной грануле, а сразу по несколько."
Где здесь написано, что именно последняя гранула была жесткой?
- Жесткими были все гранулы, которые я вкинул в воду - и первые, и последняя, но первые по несколько штук карпы втянули в рот и начали их пережёвывать... Вы же наверняка можете отличить простое открывание рта рыбы (для "дыхания") и открывание при пережёвывании плотной пищи...
Ну, каждый видит, как хочет, или как может.
Если не хотите смотреть - не смотрите, но любой, кто ещё раз внимательно просмотрит видео, увидит:
1. начиная с 04:40 - мотыль ещё на дне есть, рыбки его ищут - две находятся вертикально, а две горизонтально. Спрашивается, те, кто находятся вертикально - что они делают? Зарядку?
2. 05:52 - 05:55 - первая (из трех отплывших от точки мотыля рыб) начинает подбирать гранулы (несколько штук), и начинает их жевать, делая характерные движения губами, и именно этот карп первым приплывает влево и останавливается там, где ему не мешает возня, и продолжает пережёвывать корм.
Уверен, что совершенно любой (а не только делающий "совершенно неправильные выводы" Андрей Маслов
Кто из читающих эту тему сможет просмотреть эти кадры (по времени, на которое обратить внимание, т.е. когда от точки наличия мотыля начали отплывать три рыбки, а оставшийся карпик и карасик подбирали мотыль, и на рыбу, которая первой начала есть гранулы), и сделать выводы?
Я лично буду очень благодарен, - может, я действительно ошибаюсь (и открыто признаю эту свою ошибку) и:
1. стоящие вертикально карпы просто целуют камень, не подбирая мотыль?
2. с момента подбирания гранул первый подобравший несколько гранул карп просто шевелит губами, плавая туда-сюда по аквариуму?
Всем заранее огромное спасибо!
С уважением, Андрей Маслов.
Зачетный
Андрей, поверьте, я изо всех сил стараюсь читать и понять, что написано. Видимо, со мной что-то не так, один уже позволил себе из большого уважения, сравнить меня с албанским парнем.Борис, при всём уважении, давайте ж читать то, что написано, а не додумывать...
.....последняя "порция" - одна гранула
Я в своем посте упомянул, что с моей точки зрения, что мотыль Ваши рыбки ели намного активнее, чем пеллетс. Этот вывод я сделал на основании того, что рыбки покинули место кормежки еще до того, как Вы прекратили бросать пеллетс. Вы в своем ответном тексте особо выделили, что последняя порция, которая была проигнорирована всеми рыбками аквариума, всего лишь одна гранула. И далее дали свое пояснение, пеллетс был явно не мягкий. Тогда я действительно не понял прочитанный текст. Если быть честным, и сейчас не понимаю, к чему Вы дали это уточнение, разве не к тому, что последняя гранула именно поэтому не была съедена? Мы же это обсуждали, я не прав? И потом, разве последняя гранула замачивалась в Вашем дипе отдельно от других добавленных Вами гранул. Ведь, Вы утверждаете, что все остальные гранулы были с аппетитом проглочены карпом несмотря на их твердость?! Андрей, после Вашего сообщения, еще раз просмотрел выставленный Вами ролик, так вот режьте меня на части, но рыбки до кормления Вами дипованным пеллетсом, вели себя иначе, чем после кормления им.
Андрей, я постараюсь по возможности быть кратким и приступаю к ответам, обещаю, больше не буду отвлекаться на обсуждение ролика….
Последний раз редактировалось btishin; 12.04.2012 в 22:40.
Зачетный
Не хочу никого обидеть, но мотыль выглядел поинтересней для карпиков чем пелец. Для справедливости нужно было одновременно кинуть мотыль и дипованый пелец и тогда мы все увидели б реальный результат! С ув.
Карпятник
Если кратко - то не возражаю.
Сразу же напишу, чьи работы, выдержки, статьи и прочее я по этому вопросу изучал (кроме уважаемого профессора Касумяна):
1. В.Ф.Бондаренко (изучались спектры аминокислот, воздействующих на разновозрастных мальков карпа до года)
2. Н.Б.Кружалов (изучался эффект аносмирования на реакции привлечения).
3. Цитаты, выдержки или ссылки на Goh и Tamura (про чувствительность обонятельных рецепторов карпа)
4. Б.Ружицкая (восприимчивость рецепторов к L-изомерам, рацематам аминокислот).
5. Marui (чувствительность рецепторов и реакция лицевого нерва на аминокислоты)
6. Ильин (инициалов не записал) - про реакцию отдельных волокон обонятельного тракта при стимуляции рецепторов аминокислотами)
7. Конечно же Philip Barnard
..
И ещё несколько российских и иностранных авторов - рыться не хочу.
Кто захочет - по фамилиям авторов и по краткому содержанию работ может найти эти статьи, сделать сравнительную табличку и убедиться в том, что результы исследований по аминокислотам могут как совпадать, а могут и не совпадать вплоть до противоположных.
Вполне возможно, что я в составленной мной табличке перепутал (намеренно ли, или по небрежности, а может и по умыслу) - если кто проведёт такую же работу не менее чем по десятку этих или других исследователей и их работ, и даст другие данные - тогда я выложу и свои данные, и тогда и сравним
(вполне возможно, что в личке обменяемся данными, а на форуме признаем правоту или неправоту друг друга)
Я лично экспериментировал и проверял на водоемах аланин (дорогущий, собака), цистеин, метионин и несколько других аминокислот, пропитку делал там же на водоемах и пропитывал ею пористые разрезанные пополам бойлы минут по 10-15 - думаю, этого было вполне достаточно, чтобы "дать запах в воду" и сравнить с лежащим в метре вымоченным 10-15 минут в прудовой воде бойлом, и дипованным бойлом.
Поэтому я нисколько не могу возражать, если среди перечисленного мной списка Вы найдёте работу с новой аминокислотой, которая в лабораторных опытах показала себя лучше всех, и возьмёте себе на заметку
В любом случае, с большим уважением!
С уважением, Андрей Маслов.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием