Прогреваем бойлы перед ловлей

[Oleg_GOR]

Олег, тему ферментов я не затрагивал,туда лучше вообще не лезть без спец.знаний,все это очень сложно и работа ферментов может меняться от малейшего изменения т.воды, вплоть до обратного эффекта-там очень тонкая грань.

Вот туда и не лезу. Если когда оно само, то и пускай.

Про бактерии-почему например те же дрожжи разводят очень теплой водой?,...

Дрожжи - это грибы. Теплая и горячее разные вещи. Да не суть.... Говорюж, в теории не шибко силен, но практики замачивания запаривания прикормки есть мальца. Думал все об этом уже знаю. Оказалось далеко не все. Сейчас пересматриваю свое отношение даже к тому, во что не верил, и моя практика это не подтверждала. Стереотипы вредная штука, как все больше оказывается.

Олег, а вы знаете почему наши деды поплевывали на насадку?

Могу только предполагать. Вам со стороны медицины? Или со стороны тех дедов, с их секретами, что когда при этом выпить и пожевать? Они не знали, что в слюне есть лизоцим, амилаза и т.д., но знали, что она разная от разного, что в рот попадает.

[Георгий Кравченко]

Олег, а вы знаете почему наши деды поплевывали на насадку?

Витя, плевать на насадку - понятие образное. ИМХО.
Скатывая шарики из хлеба, слюна придает вязкость и эластичность. Бактериальное влияние, неоспоримо.
По поводу прогрева, в смысле по теме - не понимаю смысла(мягко говоря). ..физически.

[Вячеслав1]

Андрей Махинов подобное писал пару лет назад! НА курше покрушить бойлы залить водой градусов 40, и дать настоятся. И помоему обмазать этим насадочный бойл, или что то такое!
Как я понял теплая вода что то там "вытягивает" из бойла!

[Георгий Кравченко]

Теплая вода, быстрее растворяет.

[Andrej]

Это он не писал??
- Бактерии полностью погибают при температуре от 100 град с выдерживанием при этой Т. ,минимум 20-60 мин. Споры грибов- свыше 120 град. И,также при длительном выдерживании.И,не какая бытовая заморозка,бактерии и споры грибов не убивает,только вводит их в "спячку"!! Для них,температура в 25-45 градусов является самой благоприятной.При которой они развиваются и размножаются!!
И, то-что,когда Вы варите бойлы 8-10 мин в кипятке - это не то-что их не убьет,оно даже их не разбудит!!Может при этом,какая-то часть и погибнет,но не вся колония!!И,так же,если эти бойлы, потом поместить в благоприятную среду.Они не только задышат,а еще и зацветут!)))

Игорка это правильно. О каких конкретно бактериях идет речь? Бактерии то быывают разные ,в том числе и вредные,может начаться преждевременный процес плеснивения и гниения. Все условия для этого созданны. Летом тепло ,бойлы имеют влагу. Ни чего подогревавть не надо,прпоцесс запущен. При неправильной сушке через пять дней могут покрыться плесенеью.

[Doctor.]

Так приходит ведь,или по вашему он приходит на арому?

Виктор, я больше поверю, что при прогревании приходит рыба на арому. Арома становится более "летучая" и быстрее распространяется в воде. Или бактерии начинают размножать с неимоверной скоростью и как термиты разваливать бойл? Наверно нет таких бактерий, которые бы работали с такой скоростью.

[Игорка]

Игорка это правильно. О каких конкретно бактериях идет речь? Бактерии то быывают разные ,в том числе и вредные,может начаться преждевременный процес плеснивения и гниения. Все условия для этого созданны. Летом тепло ,бойлы имеют влагу. Ни чего подогревавть не надо,прпоцесс запущен. При неправильной сушке через пять дней могут покрыться плесенеью.

Андрей,не в бактериях суть,а в том что они производят (свежее)!! Все равно,те бактерии,что вводятся в микс, съест среда (побеждает сильнейший),как чужеродное!!И дальнейший исход вашего продукта будет зависит от среды, куда его поместили.
А, по сути.... За конкретный штамп сказать не могу,но думаю из семейства аэробных.

[Andrej]

Парни читайте книгу Тима .На 93 странице с пятого обзаца. Он там все подробно описывает про этот подогрев. Не слушайте вы эти форумные небылицы , о том кто что то грел. Прочитаете и сами все поймете ,от куда рождаются легенды и рассказы. Из книженк.

[Игорка]

Парни читайте книгу Тима .На 93 странице с пятого обзаца. Он там все подробно описывает про этот подогрев. Не слушайте вы эти форумные небылицы , о том кто что то грел. Прочитаете и сами все поймете ,от куда рождаются легенды и рассказы. Из книженк.

Андрей,Тим вам дает имфу которую считает нужной!! Но,при этом,не слово о честности по продукту,а только как им правильно пользоваться!! Капните немного глубже,и все станет на свои места!!!
К примеру: Почему производитель рекомендует использовать "голые" амины (комплексы)?!
Почему рыба утрачивает свои вкусовые (как еда) характеристики,при мизерном количестве природного корма.Особенно на тех водоемах, где происходит прессинг электриков У Тима этого нет!!!

[Andrej]

Андрей,Тим вам дает имфу которую считает нужной!! Но,при этом,не слово о честности по продукту,а только как им правильно пользоваться!! Капните немного глубже,и все станет на свои места!!!
К примеру: Почему производитель рекомендует использовать "голые" амины (комплексы)?!
Почему рыба утрачивает свои вкусовые (как еда) характеристики,при мизерном количестве природного корма.Особенно на тех водоемах, где происходит прессинг электриков У Тима этого нет!!!

Игорка , ты не прав. Во второй книге за 110 фунтоф он дает детальное описание прцеса. Ты что хотел за 20 долоров узнать секреты и технологии? В первой книге он так поверхностно пишет в общих чертах. Ни чего там нового и секретного нет. Цена не та , что бы делится секретами. У них капитализм и другое мышление.

[Игорка]

Игорка , ты не прав. Во второй книге за 110 фунтоф он дает детальное описание прцеса. Ты что хотел за 20 долоров узнать секреты и технологии? В первой книге он так поверхностно пишет в общих чертах. Ни чего там нового и секретного нет. Цена не та , что бы делится секретами. У них капитализм и другое мышление.

Та хоть 200 фунтов эта книга будет стоит)) Всю правду (подтверждение) нужно искать в других источниках!! С 2003-05 года пытаюсь ее выяснить))) Начиная с сыпухи и катки бойлов. Не раз бросал и начинал заново (бойлы).
По бактериям и темп,небольшой пример .
При готовке хорошего кефира. Молоко доводится до кипения,потом остужается до 40-45 градусов и вводится закваска.(при этом бактерии не убиваются,а только снижается их жизнеспособность) Изготовленная на базе того же молока и с помощью желудка козы или молодого барашка. И эта вся масса выдерживается при этой Т не менее 12 часов.И чем стабильнее эта Т.,тем лучше качество этого кефира!!Его не пить,а только ложкой есть!! Закваска пригодна,не более 7 дней,при хранении в холодильнике (жизнь колонии,без постоянного питания,не более 10 дней!!).
Как это может Вам помочь! Не знаю. Но мне помогло,чтоб иметь общую картину происходящего!!

[Oleg_GOR]

Парни читайте книгу Тима .На 93 странице с пятого обзаца. Он там все подробно описывает про этот подогрев. Не слушайте вы эти форумные небылицы , о том кто что то грел. Прочитаете и сами все поймете ,от куда рождаются легенды и рассказы. Из книженк.

Андрей, имеешь ввиду про добавление 5 процентов ферментов в бойл, потом их заморозку. Затем в течение 6 часов в термосе при 50...60 С заставить их вновь заработать?

А, по сути.... За конкретный штамп сказать не могу,но .....

Игорь, а в практическом для рыбалки применении, что хотим от них получить на выходе-то?

[Игорка]

Игорь, а в практическом для рыбалки применении, что хотим от них получить на выходе-то?

Я пытаюсь получить свежий продукт их деятельности!! Результат может показать ,только правильность в выборе места (живое-мертвое). И по ходу,я хочу убрать или снизить до 5-7% (прикорм) из состава все животное (фарши,рыб муку). Не нашел в ней не чего хорошего,кроме как полезность при росте карпа.И, то если успеет это съесть,до прихода "падальщиков"!!

[Oleg_GOR]

Я пытаюсь получить свежий продукт их деятельности!! Результат может показать ,только правильность в выборе места (живое-мертвое). И по ходу,я хочу убрать или снизить до 5-7% (прикорм) из состава все животное (фарши,рыб муку). Не нашел в ней не чего хорошего,кроме как полезность при росте карпа.И, то если успеет это съесть,до прихода "падальщиков"!!

Ряд вопросов:
1. Именно получить "продукт" или имитировать его?
2. По гниению и работе бактерий инфы уйма. Что конкретно хотим получить, и из чего? В каких концентрациях?
3. А что из этого будет привлекать рыбу?

[Игорка]

Именно получить "продукт" или имитировать его?

Мы в любом случае получаем только имитацию!!

По гниению и работе бактерий инфы уйма. Что конкретно хотим получить, и из чего? В каких концентрациях?

Нам нужна физ.функция Аэробов. По штамму и прочего.- Чтоб могли выдержать наших задаваемых условий.И по возможности (количество) "перебороть" среду (как можно дольше прожить). Пылик самое то,но его невозможно запустить!!!Поэтому ищу варианты!!

А что из этого будет привлекать рыбу?

Как всегда свежесть!! Конечный (работа Б.) результат-это мертвый результат!! К примеру: тот же кефир (срок годности!!! Жизнь,уже запущенной колонии штамма!!).

[fishhunter]

Штамма?

[Игорка]

Штамма?

Спасибо! Исправил.

[Andrej]

Та хоть 200 фунтов эта книга будет стоит))

Если честно я вобще не заморачиваюсь с этими ферментами и бактериями. Тут нужны знания. Я иду другим путем. Это для химиков с высшем образованием. Этот процес сложный. Я просто прочитал начало темы и очень долго ржал. Вы вроде взрослые , а в сказки верите. Я нет. Я просто видел и знаю и знаю о чем говорю.Поймите заводить темы и рассказывать сказки может каждый. А реально на рыбалке в 99 случаях 0.

[Oleg_GOR]

Мы в любом случае получаем только имитацию!!

Будем имитировать весь процесс? Будем имитировать определенное вещество из массы? Будеи имитировать только одно свойство определенного вещества?

Нам нужна физ.функция Аэробов. По штампу и прочего.- Чтоб могли выдержать наших задаваемых условий.И по возможности (количество) "перебороть" среду (как можно дольше прожить).

Так бытовых концентратов бактерий как грязи. Нитрифицирующие для аквариумов. Разлагающие органику и т.д. для очистных сооружений. Для силосования кормов. И т.д. и т.п. Процесс хоть дома можно организовать. И почему только именно Аэробные бактерии интересуют?

Как всегда свежесть!! Конечный (работа Б.) результат-это мертвый результат!! К примеру: тот же кефир (срок годности!!! Жизнь,уже запущенной колонии штампа!!).

1. Что такое свежесть? Это определенное вещество или нечто иное?
2. Почему не пойти с практической точки, а не теоретической? Не предложение, просто как порассуждать.
Тот же кефир. Это определенные бактерии, в определенной среде, на определенном питании, за определенное время, при определенных условиях из этого, сделают это. Измените любой пункт и кефира не будет. Кукурузу и прочее почти все сбраживают. Измените условия, и на выходе будет далеко не тот продукт. Соевый соус и еще куча вкусняшек делаются по тому же принципу. Не проще ли идти от испытанного быта, чем делать опыты со многими неизвестными? Не забываем, что часть "продукции" бактерий это яды. Но я не говорил, что они не могут привлекать рыбу.

[Игорка]

Олег,только сам процесс! Не нужно так глубоко копать.Мы все равно не знаем о бактериях в водоеме!!!

И почему только именно Аэробные бактерии интересуют?

Аэробные микроорганизмы осуществляют окисление белков, жиров, углеводов и других сложных органических соединений, входящих в состав растительных и микробных остатков, до аммиака, воды и углекислого газа

http://ru-ecology.info/term/75446/ На вскидку!!

[Oleg_GOR]

Олег,только сам процесс! ...... http://ru-ecology.info/term/75446/ На вскидку!!

Не....., тут соглашусь с Андреем, управление процессом - для меня это все не просто. Я чутка сталкивался с этим и в аквариуме, и в рыборазводне и в очистных сооружениях. Я уж лучше с продуктами процесса голову поломаю.

[Игорка]

. Я уж лучше с продуктами процесса голову поломаю.

Я чудь не сломал )) Копаясь очень глубоко! Бактерии и прочее-это очень-очень сложно!!! И,ни к чему хорошему (понятному) не приведут!! К примеру тот же соевый соус. Год пытался его разловить Пока не выяснил,что соя - это вред в рыб. ловле!!

[Oleg_GOR]

Я чудь не сломал )) Копаясь очень глубоко!

А что хотели найти?

[Игорка]

А что хотели найти?

Те же привлекающие элементы ))) Все на поверхности и при начальной и серединной стадии .Остальное вред и ненужный процесс.
При правильной ферментации и хранении. Исход-консервация!! Дальше уже и не нужно искать! Все нужное уже получаем.Все ,только,зависит из какого продукта мы это хотим получить!!
Соя-(коротко) при переработке мы получаем репеллент к среде как и к карпу (мука не в счет-это не конечный продукт)!! Это все,что нужно знать!!!

[БУТЧ]

Бактерии полностью погибают при температуре от 100 град с выдерживанием при этой Т. ,минимум 20-60 мин. Споры грибов- свыше 120 град. И,также при длительном выдерживании.И,не какая бытовая заморозка,бактерии и споры грибов не убивает,только вводит их в "спячку"!! Для них,температура в 25-45 градусов является самой благоприятной.При которой они развиваются и размножаются!

А вот микробиологи считают по-другому!
"Все микроорганизмы по отношению к температуре делятся на три группы, внутри которых границы температурного диапазона варьируют.
Психрофилы (от греч. psychros — холодный) приспособились в процессе эволюции к жизни при низких температурах. Оптимальная температура для их развития 10—20°С, максимальная 30°С и минимальная 0°С. Это главным образом сапрофитные микробы северных морей, почвы, железобактерии.
Мезофилы (от греч. mesos — средний) развиваются в диапазоне 20—45°С; оптимальной для них является температура 30—37°С. К этой обширной группе относятся все патогенные микробы.
Термофилы (от греч. termos — теплый), растущие при температуре выше 55°С, развиваются при оптимальной температуре 50—60°С. Минимальная температура для их развития 25°С, а максимальная 70—80°С. Микробы этой группы обнаруживаются в почве, навозе, воде горячих источников. Среди них много споровых форм.
Неблагоприятное воздействие на микроорганизмы могут оказывать как высокие, так и низкие температуры. Значительно более чувствительны микробы к высоким температурам. Повышение температуры за пределы максимальной для их жизнедеятельности вызывает убыстрение биохимических реакций в клетке, нарушение проницаемости клеточных оболочек, повреждение термочувствительных ферментов. Это влечет за собой расстройство жизненно важных процессов метаболизма в клетке, свертывание (денатурация) белков клетки и ее гибель. Гибель большинства вегетативных форм бактерий наступает при 60°С в среднем через 30 мин, при 70°С — через 10—15 мин, а при 80—100°С— через 1 мин. Споры бактерий гораздо устойчивее к высоким температурам, на-пример споры возбудителя столбняка выдерживают кипячение до 3 ч, а ботулизма — до 6 ч. Гибель спор при использовании влажного тепла (автоклав) наступает при 110—120°С через 20—30 мин, а сухого тепла (печь Пастера) при 180°С в течение 45 мин. Действие высоких температур положено в основу стерилизации — обеспложивания различных материалов и предметов."
Получается кроме возбудителя столбняка и ботулизма полезного в бойлах ничего не останется!
PS. Но и то если мы говорим о спорах бактерий!

[Трофей]

Я так понимаю, что споры многих бактерий при этом сохраняются, выдерживая кипячение в течение нескольких часов. А бактерии и микроорганизмы разное в понимании

[Георгий Кравченко]

Прокариоты забыли
Ну и ради интереса - "Эффект Мпембы"

https://www.youtube.com/watch?v=vlUe8ciyh4w

[lidkor]

. Летом тепло ,бойлы имеют влагу. Ни чего подогревавть не надо,прпоцесс запущен. .

Вообще то писалось про холодную воду,а не про лето.

[Oleg_GOR]

Про... забыли Ну и ради интереса - "Эффект Мпембы"

Ой Георгий, молчи.... Какой там Мпемба, тут похлеще:

1. Воду до 1784 года считали элементом, пока Генри Кавендиш не додумался о соединении водорода и кислорода.
2. При нагревании любого вещества теплоемкость его возрастает. Любого, кроме воды: при ее нагревании от 0 до 37 градусов теплоемкость падает, и лишь при дальнейшем нагревании начинает возрастать. У нас температура 36,6 примерно оттуда.
3. Аналоги воды - соединения элементов группы кислорода с водородом (сероводород, селенистый водород, теллуристый водород) – при наших земных условиях – газы с температурой кипения минус 61, минус 42 и минус 4 градуса соответственно. Экстраполируя этот ряд, получим ожидаемую температуру кипения воды - минус 70 градусов, а температуру замерзания – минус 90 градусов. Ан фигушки, кипит она, и замерзает как сама захочет.
4. Поверхностное натяжение воды = 0,073 Н/м (при 20С). Из всех жидкостей более высокое поверхностное натяжение имеет только ртуть, но этож металл.
5. Обычно сжимаемость жидкости растет с температурой: при высоких температурах жидкости более рыхлы (имеют меньшую плотность) и их легче сжать. Вода обнаруживает такое нормальное поведение только при высоких температурах. При низких же сжимаемость ведет себя противоположным образом, в результате чего в ее температурном поведении появляется минимум при 45С.
6. Плотность воды при охлаждении увеличивается только до температуры плюс 4 градуса, а далее вновь уменьшается. Это означает, что самая тяжелая вода именно при плюс 4 и она опускается на дно, а из более холодной формируется ледяной покров, но на поверхности! То есть, Твердая фаза легче Жидкой. Хоть это рыбу спасает.
7. Вода в микрокапилярах не замерзает даже при абсолютном нуле.
8. Вода может быть как кислотой, так и основанием.
9. Вода может быть как окислителем, так и восстановителем.
10. Вода является универсальным растворителем, она в какой-то мере растворяет всё, с чем соприкасается.
11. И формулы Н2О не существует, вода вот такая: 1Н216О; 1НD16О; D216О ; 1НT16О; DT16О; T2О16; 1Н217О; 1НD17О; D217О; 1НT17О; DT17О; T217О; 1Н218О; 1НD18О; D218О; 1НT18О; DT18О; T218О.

В чем мы рыбу ловим? В какой-то непонятной жидкости. Я в шоке. Теперь удочки буду в другую сторону забрасывать.

[makh67]

В чем мы рыбу ловим? В какой-то непонятной жидкости. Я в шоке. Теперь удочки буду в другую сторону забрасывать.

Из всего этого хоть одно есть что-то , что мешает ловить рыбу?