Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[Александр Ремезенцев]

Какой метионин в яйцах в одном яйце + - 6гр белка в 100гр яйца …

Так а на фига сырыми яйцами пользоваться? Одна вода . Пользуйте сухие яичные продукты. Сухой яичный белок, 80+% белка, куча метионина .

[Александр Ремезенцев]

300grm LT 94 Fish meal …
только не пугайся, что с яйцами на входе белка будет под 60% …

Нет в этом рецепте сырых яиц. А есть 50гр сухого яичного альбумина, заменяющего 10 сырых яиц. Ровно то, о чем я писал выше … Просто добавить воды ...

Но что толку от этих рецептов? Мы их и так знаем .
Если так получилось, что у нас нет LT94, ферментированной рыбной муки, Робин Рэда, крилевой муки, муки из кальмара и кое-чего ещё - нам что теперь, застрелиться что ли? .
Давно уже известно, что можно собрать бойл и без этих замечательных компонентов, и что он (удивительно, не так ли? ), будет ловить ничуть не хуже CCMoore.

[Andrej]

Так а на фига сырыми яйцами пользоваться? Одна вода . Пользуйте сухие яичные продукты. Сухой яичный белок, 80+% белка, куча метионина .

Мне это не нада.Я начинал с яичного альбумина. Не ужели ты думаешь что я не знаю профиль? Потом ушел от этого.

[Andrej]

Александр Ремезенцев, Там они писали в пояснениях сколько нужно яиц это сухая частт. Все там есть. Вернее было написано. Сейчас это всё убрали от общего обозрения.

[HOM26]

Но, Ogino привёл свои данные для некоего абстрактного идеального белка, который усваивается карпом на 80%.

Почему абстрактного? А белки рыбной муки подходят под этот абстрактный белок? А белок пшеницы, кукурузы и сои, подходят или не совсем?

[Andrej]

Александр Ремезенцев, Все эти ингредиенты есть на рынке только стоят не 3 копейки и для комерции они не рентабельны.

[Александр Ремезенцев]

Мне это не нада. Я начинал с яичного альбумина ... Потом ушел от этого.

А зачем тогда даёшь рецепт CCMoore с альбумином? CCMoore пользует, а тебе не нада?

[Andrej]

Это не я даю это они давали. Без яиц этот микс на воде не скатаешь.

[Александр Ремезенцев]

Александр Ремезенцев, Все эти ингредиенты есть на рынке только стоят не 3 копейки и для комерции они не рентабельны.

Ты одни рынки с другими рынками не путай! У нас в России сейчас замечательная возможность делать бойлы без этих компонентов. Когда недавно они были доступны - делали с ними. Сейчас делаем без них. А бойлы-то хуже не стали Парадокс?

[Александр Ремезенцев]

... Без яиц этот микс на воде не скатаешь.

Ерунду полную говоришь! Есть там яйца, только в сухом виде. Сухой яичный альбумин есть, и его вполне достаточно, чтобы налить воды и скатать. Отвечаю! я очень похожие миксы прекрасно катаю, без проблем.

[Александр Ремезенцев]

Константин тут сегодня спрашивал про показатели рыбной муки от Норебо. Той, что из путасу.
Посмотрел протокол испытаний (прилагается к муке):

Протеин 68,6%, Жир 8,2%.
Содержание незаменимых аминокислот, гр/100гр муки: Arg 4,426; His 2,204; Iso 3,452; Leu 6,087; Lys 6,880; Met 2.219; Phe 2,924; Thr 3,282; Try 0,840; Val 3,860.

[Александр Ремезенцев]

Почему абстрактного? А белки рыбной муки подходят под этот абстрактный белок? А белок пшеницы, кукурузы и сои, подходят или не совсем?

Честно, я не проверял, по практически уверен, что ни один известный нам реальный и доступный белок по своему АК-профилю не совпадёт с этим табличным белком от Ogino. Разве только - рыбная мука из цельного карпа должна быть похожа .

[HOM26]

Константин тут сегодня спрашивал про показатели рыбной муки от Норебо. Той, что из путасу.
Посмотрел протокол испытаний (прилагается к муке):

Протеин 68,6%, Жир 8,2%.
Содержание незаменимых аминокислот, гр/100гр муки: Arg 4,426; His 2,204; Iso 3,452; Leu 6,087; Lys 6,880; Met 2.219; Phe 2,924; Thr 3,282; Try 0,840; Val 3,860.

Спасибо!

Ну вот, есть легкоусвояемый, питательный рыбный белок.
Есть таблица с балансом незаменимых АК.
И?

[Александр Ремезенцев]

... Ну вот, есть легкоусвояемый, питательный рыбный белок ...
И?

А что - И?
Карп не путасу, и АК-профили их белков различаются, по некоторым аминокислотам раза в 1,5, а то и больше.
И даже если бы совпадали - из одной рыбной муки сделать бойл невозможно, рыбную муку нужно связывать другими белками (яичным и пр.). А у них свои профили, и итоговый АК-профиль бойла будет зависеть от всего того, что мы туда намешаем ...

... Но по ходу, мы опять забыли, что обсуждаем Или я не врубаюсь .

Ведь говорили же о бойле с идеальным балансом АК? Типа, такой бойл должен больше всего нравиться карпу? И карп должен его очень быстро узнавать за счет своей пищеварительной рецепции? Не так ли?

И вот у нас есть рыбная мука из путасу (или из трески, селедки, минтая, лосося - не важно), АК-профиль которой заметно отличается от того, что является идеальным балансом для карпа. И тогда мы должны эту муку дополнять какими-то другими компонентами? С основной целью добиться этого идеального баланса? ...

Я не первый год живу , и своими глазами видел не мало попыток сделать такой бойл. И точно знаю, что среди них не было ни одного, который, имея такой баланс, своими рабочими качествами как-то превосходил бы бойлы, сделанные без учёта всякого баланса, Типа тех, что делает МИ - просто на хорошей рыбной муке .

Да я на 1000% уверен, что возьми любой знаменитый бойл от любого знаменитого производителя - и не будет там даже близко никакого баланса по Ogino .

Да и по профессиональным карповым кормам ... Наверное, у Андрея есть данные по АК-профилям профессиональных карповых кормов от EWOS, или он знает, где их посмотреть. Интересно сравнить с тем же Ogino .

[HOM26]

То есть, из примера рецепта от ССмур в котором только 15 сухих ингредиентов, надо полагать, что нужны они как минимум, что бы сделать винегрет? Ну или оливье. Ваш личный опыт говорит, что не к чему все эти балансы ак?
Вот Михаил предлагает все таки сбалансировать и потом сделатьеще + небольшой тюнинг.

[Andrej]

Александр Ремезенцев, Опять всё в кучу. Я писал для чего я так заморачивался. Чтобы ловить долго от снзона к снзону ни чего не менять предварительно прикармливая. Для краткосрочных рыбалок прыгая с водоема наиводоем ,конечно же бес пресса,где карп еще не знаком с крючеом я бы вобще не заморачивался с бойлами а ловил бы на кукурузу с орехом и конопли сверху. Это работает ,проверенно.дешево и надежно. Все зависит от поставленных целей. И с дабавками один и тот же микс с одной добавкой работает на одном озере на втором плохо с дугой добавкой наоборот. Так вот мы с Втей Лидкором вскрыли одно озеро. Вот так вот бывает и есть этому объяснение.

[HOM26]

Да я на 1000% уверен, что возьми любой знаменитый бойл от любого знаменитого производителя - и не будет там даже близко никакого баланса по Ogino .

А что мешает нам это сделать, по Ogino. Тем более в этом теоретическом тренинге мы не ограничены ни чем. Нам все доступно. Деньги не имеют значения. Цель - результат.
Блин, заговорил, как на партсобрании

[Andrej]

HOM26, Попробуй сделай я много данных что есть в открытом доступе по а.к и прочим данным делал и эксперементировал.Но всётаки останавился на другом. Всё в какойто мере работает,просто выбрал лучший вариант,сложного вобще ничего если знаешь е чему подводить.

[HOM26]

HOM26, Попробуй сделай..

Честно говоря нет такой задачи в данный момент.

Скорее, это некий общественный проект, который инициировал Michael.

Понять, обсудить необходимость расчета баланса ак по белку. Попутно всплывает много другой информации, что то новое или пересмотренное старое.

Все движется....

[Александр Ремезенцев]

А что мешает нам это сделать, по Ogino. Тем более в этом теоретическом тренинге мы не ограничены ни чем. Нам все доступно ...

В теории не сложно . Да и на практике, по-моему, тоже .
Составляем микс. Например, типа того от CCMoore, что показал Андрей. Естественно, используем доступные аналоги всех этих замечательных забытых компонентов .
Типа - LT94 меняем на муку от Норебо, ферментированную рыбную муку - на рыбный гидролизат от Реформ, Робин Рэд - на яркую паприку с ASTA не меньше 80-100 и конопляным маслом, ну и т.д.. Считаем АК-профиль этого микса. Дырки затыкаем добавлением чистых аминокислот. Так проще всего, и вполне технологично. Чистые аминокислоты купить можно. Чистота 99,9% по Андрею не нужна - это полный бред! Понапрасну выброшенные, ничего не дающие деньги. Мы же не лабораторными химическими исследованиями занимаемся, где нужны химикаты класса ЧДА. Нам чистота 95-98% вполне подходит, а таких аминокислот на рынке много, да и не такие они дорогие как кажется ...
И вот идеальный бойл с профилем по Ogino готов!

И стараемся не думать о термической стабильности наших компонентов, о том, как они начнут дружить друг с другом в бойле, как карп будет всё это переваривать, и чего и сколько он из этого сможет усвоить . Иначе совсем свихнёмся понапрасну .

[HOM26]

И стараемся не думать о термической стабильности наших компонентов, о том, как они начнут дружить друг с другом в бойле, как карп будет всё это переваривать, и чего и сколько он из этого сможет усвоить . Иначе совсем свихнёмся понапрасну .

Тем более верно Ваше утверждение в концепции "Все самое лучшее в одну базу".

Ну а если начать с рыбной муки и альбумина?
- 950 гр рыбной муки Норебо;
- 50 гр альбумина.

Знаю, знаю...А где связующее, а где то, а где это.

Так может быть стоит начать от простого к сложному? Зачем сразу 15 ингредиентов, без понимания, что они там делают? На Карпере этих рецептов. Один краше другого

Можно попытаться сбалансировать этот рецепт с пониманием и цель - чем меньше, тем лучше. По аналогии: пюре+котлета. Или еще проще: куриная грудка+брокколи+картофель отварной. Создать просто корм, который был бы сбалансирован, питательный, лекго усваивался. Без лишних синтетик, кальмаров, устриц, молока ягненка и слюны крокодила.

Попутно наверняка узнаем больше, чем было до....

[Сергей А.]

1.Рыбная мука
2. Казеин (казеинат)
3. Связующее (возможно загустители) или один вид муки, как в лепешках.
4. Один запах-вкус (запах как начало вкуса или дополнение).
5. Липиды в нужном количестве в виде лососевого масла или коноплянного (эмульгируем)
6. Углеводы. Пока не знаю, что это может быть и какие именно. Возможно из связующего.
Все!

Никаких CLO, ксл, ферментов, гидрлизатов, бетаинов, печенок, спирулин, ростков пшеницы, орехов и семечек, синтетики в виде запаха и пр.

И рецепт и все остальное просто идея (направление).

Есть путь самурая. Изготовить бойлы по этому рецепту, который идея.
2-3 года проверить на нескольких водоемах.
После чего или триумф, или смерть идее. Через сеппуку.

ПС Если ищете в моем посте сарказм, то ошибаетесь. Другого пути нет.

[Александр Ремезенцев]

… Ну а если начать с рыбной муки и альбумина?
- 950 гр рыбной муки Норебо;
- 50 гр альбумина …

Это скатать в бойл невозможно. Если опустить, что наш корм должен быть в виде бойла, и может быть порошком , то тогда и альбумин не нужен .
Если всё же хотим сделать бойл, то я могу закатать в него 60% рыбной муки. Хатчинсон закатывал 80%. Но это максимум из того, что я знаю .

[HOM26]

Есть путь самурая. Изготовить бойлы по этому рецепту, который идея.
2-3 года проверить на нескольких водоемах.
После чего или триумф, или смерть идее. Через сеппуку.

ПС Если ищете в моем посте сарказм, то ошибаетесь. Другого пути нет.

Вы правы! Но все таки в первую очередь - это "кабинетная" работа, потом уже в поля. Если в рецепте присутствует хорошая доля теории, то на практике проще понять, что не так и что нужно делать.
Тем более изначально идея не моя, а Михаила. Лично меня его идея "затянула". Упертый он.

[makh67]

Знаю, знаю...А где связующее, а где то, а где это..

Изначально - белка 35-40% .

[HOM26]

Это скатать в бойл невозможно. Если опустить, что наш корм должен быть в виде бойла, и может быть порошком , то тогда и альбумин не нужен .
Если всё же хотим сделать бойл, то я могу закатать в него 60% рыбной муки. Хатчинсон закатывал 80%. Но это максимум из того, что я знаю .

Александр, я понятия не имел, что и куда закатывал Хатчинсон. Более того, его мотивы мне неизвестны и тем более, как он это выполнил технически.

Это скатать в бойл ПОКА невозможно. Я лишь говорю о создании сбалансированного микса, с ударением на рыб муку и/или молочные белки, с минимумом тех ингредиентов, которые понижают его пищевую ценность и сбалансированность, но без них ни как (связующие, желирующие, влагоудерживающие, консерванты и т.д.).
Потом можно "дотюнить".

[HOM26]

Изначально - белка 35-40% .

Андрей, в каком смысле изначально?

[vlad128]

потому что мы не яйцо растим - рыбу. Теория говорит, что нужен белок карпа... Либо давай обоснование почему ты выбрал белок яйца.

Добрый вечер! Вячеслав был где то прав .
"Полноценность белка по аминокислотному составу оценивают относительно состава «идеального белка» [8]. Продовольственный комитет Всемирной организации здравоохранения (ФАО/ВОЗ) предложил аминокислотную шкалу,
где в роли «идеального белка» считают белок куриного яйца."

[HOM26]

Добрый вечер! Вячеслав был где то прав .
"Полноценность белка по аминокислотному составу оценивают относительно состава «идеального белка» [8]. Продовольственный комитет Всемирной организации здравоохранения (ФАО/ВОЗ) предложил аминокислотную шкалу,
где в роли «идеального белка» считают белок куриного яйца."

Владимир, добрый вечер! Вроде нашли. Андрей подкинул. Александр Ремезенцев дал СКОР на рыбмуку Норебо из путассу.

Уже что то, чем ничего.

[HOM26]

Изначально - белка 35-40% .

Но все усложнилось, не просто белка, сбалансированного белка.

Случайно в какой то статье вчера узнал, что часть белка теряется, что то типа "выщелачивание" происходит.
Не знакомы с таким явлением и счем оно связанно?