Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Fishpot]

Главное, что бы иголками не покрылся,

После 300 гр перьевой муки? ..., если только во время линьки...

И как этим могут пытаться заменить рыбную муку?

[Fishpot]

Вообще, попытавшись сделать «облегчённый» бойл, по началу показалось, что это очень сложно. Сложно отказаться от любимых ингредиентов и перейти на новые. Понятно, что если делать «смесь 3-х мук», то все не сложно, но если пытаться оставить в бойле «ценные» элементы, то все сильно усложняется. Но, тем не менее, раз опустившись вниз глубокого вниз от привычного уровня ВПЦ бойла, «сбросив его оковы», так сказать, дальше проще. В итоге меня занесло сделать что-то специально для амура, а потом с опорой на один вкус, на другой...., а потом... для холодной воды, для тёплой..... И все зачем? Чтобы летом убедиться, что амур у меня клюёт, когда ему вздумается, а не когда мне этого хочется.;

[Carpusha]

Лёша, ты решил на амуре заморочиться?

[Fishpot]

Лёша, ты решил на амуре заморочиться?

Нет конечно. Но эти тушки плавающие и не клюющие, когда я из специально хочу поймать, раздражают. За прошлый сезон ни одного не поймал.

[Роналдо]

После 300 гр перьевой муки? ..., если только во время линьки...

И как этим могут пытаться заменить рыбную муку?

Ценнсоть перьевой муки, изготовленной с применением экструзии, как высокобелкового компонента для рыб невелика не только из за плохой перевариваемости всех питательных веществ, но и из за резкой дисбалансированности ее аминокислотного состава.
Ученые считают, что такую муку (изготовленную методом экструзии) целесообразно использовать только как добавку, 40-70г. в миксе с ингридиентами содержащими много лизина и гистидина, но мало метионина и цистеина.

Ещё один момент. При кормлении африканских сомов ГИДРОЛИЗОВАННОЙ перьевой мукой их рост замедлился. Но это был МОНО продукт, а он не может быть сбалансирован.

Какие можно сделать выводы?
Не надо целиком перьевой мукой одной кормить. Надо не экструзионную, а гидролизованную. И балансировать с ингридинтами с высоким содержанием гистидина и лизина, но с малым количеством серосодержащик а/к (например кстати люпин, горох как написано во ВНИИР)

Но я так много не добавлял, только грамм 50 гидролизованной. Метионина с цистеином уже хватало.

[Fishpot]

Но я так много не добавлял, только грамм 50 гидролизованной. Метионина с цистеином уже хватало.

Дмитрий, да я рыбам такую жратву конечно давать не собираюсь.
50 грамм - это правильно.

Как сомы вообще выжили после такой диеты, удивительно.

[Роналдо]

Так в этом и задача, что бы с остальными коэфициентами то же всё было в норме, но остальные можно другими вещами выправить, а вот этот момент выправить можно только одной вещью, из того что я просмотрел. Другого ни чего не нашёл.

[Fishpot]

Так в этом и задача, что бы с остальными коэфициентами то же всё было в норме, но остальные можно другими вещами выправить, а вот этот момент выправить можно только одной вещью, из того что я просмотрел..

А какие должны быть коэффициенты по ним? Чет у меня их вообще нет. Видимо проблема решается просто - игнорированием проблемы.

[Роналдо]

Игнорирование проблемы означает что микс не будет сбалансирован.

Вот например, предварительно, что по этому параметру то, что не подходит:
криль к примеру, лизин 8.2 значит лейцин должен быть 4.67 , а он у него 7.8
и так или примерно так почти во всех ингридиентах. В некоторых ещё хуже.
А кукурузный белок из за этого я вообще похоже уберу, может и навсегда.

[Fishpot]

Игнорирование проблемы означает что микс не будет сбалансирован.

Вот например, предварительно, что по этому параметру то, что не подходит:
криль к примеру, лизин 8.2 значит лейцин должен быть 4.67 .

А по изолейцину пример, пожалуйста?

[Роналдо]

И параллельно ещё одна тема для размышления про метионин. Он есть в Чиктонике, но лизина там мало.

[Fishpot]

И параллельно ещё одна тема для размышления про метионин. Он есть в Чиктонике, но лизина там мало.

Дмитрий, а что с Метионином? В ВПЦ бойлах он обычно набирается. Потом есть чистый метионин. У Фидстима есть зимняя и летняя смесь аминокислот, видимо выполняющая роль Чиктоника для бедных смесей. Правда состав этих смесей не известен (может они Чиктоник развешивают).
Но вопрос конечно в том, сколько нужно набирать Метионина. Цифры пляшут в источниках.

[Роналдо]

Но вопрос конечно в том, сколько нужно набирать Метионина. Цифры пляшут в источниках.

А сколько надо белка? А лизина в нем?

[Роналдо]

При таком же лизине надо изолейцина 3.6, а например в криле его 5

[Роналдо]

Это я ещё нормальный пример привел. В пшеничном белке вообще лейцина и изолейцина много больше чем лизина.

[Fishpot]

Не, не решается проблема. По Изолейцину ещё можно как-то, а по лейцину действительно один ингредиент и им решить не возможно.
Видимо поэтому у ССМура в его смесях по этим аминкам данных нет вообще. Видимо - фиолетово.

[Роналдо]

Да, в белке микса набирается, но это белок))
А в Чиктонике уже нет. Но перебалансировать надо. Не зря в нем серосодержащие преобладают над лизином. Птицам для перьев самое то))

[Роналдо]

Если имеется ввиду метионин с цистеином, то 11.88 по немецки

[Fishpot]

Если имеется ввиду метионин с цистеином, то 11.88 по немецки

Цифру 12 встречал. У меня сильно выше. Вот и пытался разобраться.

Но ловля за последние три года показывает, что ловится и с моим цистеином неплохо. Вот и думай, а стоит ли сильно разбираться.

[Роналдо]

Это же граммы

[Fishpot]

Это же граммы

Да, конечно. Но судя по размеру расхождений, мы принципиально по-разному считаем или данные забиты по другому. У меня в табличке из четырёх рыбных мук минимальное значение лизина - 43гр.

Я считаю сухую смесь.

[Роналдо]

Да, конечно. Но судя по размеру расхождений, мы принципиально по-разному считаем или данные забиты по другому. У меня в табличке из четырёх рыбных мук минимальное значение лизина - 43гр.

Я считаю сухую смесь.

lt94 =8.1%=81г.

[Fishpot]

lt94 =8.1%=81г.

LT тоже разная бывает. Леоны вон тоже продают.... Но 81 .... это далеко. Ближе к гидролизату.

Вообще то, что мы считаем, это все приблизительно. По любому ингредиенту будет больший или меньший разбег цифр в зависимости от: производителя, конкретной партии сырья, технологии и ... не забыл ли мастер плюнуть в котёл напоследок. Поэтому надо или иметь АК профиль по каждой поставке ингредиентов, или расслабиться и получать удовольствие от приблизительных расчетов.
Недавно смотрел профили сывороточных гидролизатов, так там разбег по общему содержанию протеина и по отдельным аминкам ого-го! Даже из одного сырья, на одном оборудовании, по одинаковой в целом технологи. Чуть разное количество ферментов и разное время ферментации и все ...

[Роналдо]

LT тоже разная бывает. Леоны вон тоже продают.... Но 81 .... это далеко. Ближе к гидролизату.

Вообще то, что мы считаем, это все приблизительно. По любому ингредиенту будет больший или меньший разбег цифр в зависимости от: производителя, конкретной партии сырья, технологии и ... не забыл ли мастер плюнуть в котёл напоследок. Поэтому надо или иметь АК профиль по каждой поставке ингредиентов, или расслабиться и получать удовольствие от приблизительных расчетов.
Недавно смотрел профили сывороточных гидролизатов, так там разбег по общему содержанию протеина и по отдельным аминкам ого-го! Даже из одного сырья, на одном оборудовании, по одинаковой в целом технологи. Чуть разное количество ферментов и разное время ферментации и все ...

Я это все понимаю и согласен. Ищу не волшебства от балансированного бойла, а просто считаю, чем лучше это получилось, тем лучше и комфортнее рыбу при обильном питании со всеми вытекающими для нас.

[Роналдо]

LT тоже разная бывает. Леоны вон тоже продают.... Но 81 .... это далеко. Ближе к гидролизату.
..

Алексей, приветствую. А разьве есть разница, гидролизат это или нет, если это одна и та же мука. Просто гидролизат, это тот же белок, но уже раскрытый. Или я не прав?

У мура по моему одинаковый показатель по лизину в дигесте и обычной.

[Роналдо]

Цифру 12 встречал. У меня сильно выше. Вот и пытался разобраться.

Я исхожу из того, что это корм. Т.к он многокоипонентный, то должен быть сбалансирован, для того что бы легче усваиваться и приносить больше энергии при меньших затратах. Большее кол-во цистеина возможно привлекательнее. Но как это будет в долгосрочной перспективе, вот в чём вопрос.
Хотя сейчас залез в ВНИИР, там метионина по более получается на 20%, а это от 22г. уже 16.28 получается

Но ловля за последние три года показывает, что ловится и с моим цистеином неплохо. Вот и думай, а стоит ли сильно разбираться.

В насадке я то же много всего собирал и работало, в том числе с цистеином из гидролизата перьевой. Но это не корм, который надо много жрать.

Был период, я не высыпался и часто употреблял энергетики с таурином и кофеином. По началу вкусно, хорошо и даже тянет в какой то степени к такой энергии. А как то сердце стало покалывать. Однажды давление как дало, аж сердце в ушах застучало. Теперь стараюсь не употреблять такие вещи, а в них как раз серосодержащий (если не ошибаюсь)таурин плюс кофеин. Это просто пример, к не сбалансированному многокомпонентному корму.

[Трофей]

Читаю и вспоминаю один из своих потраченного времени в течение года читал умные книги, рекомендации, доставал ингредиенты с ак профилем, подбирал сбалансированный Бойл в надежде х/з какой и спустя какое то время начал добавлять ингредиенты водоема, и думаю, а как считать, какой там профиль, плюнул и в итоге стало паровозить реже но крупнее. И сделал вывод, да ну ее ....., давать пищу тараканам. А ведь был упёртым и пытался доказывать самому себе, что это очень важно просчитать циферки

[Fishpot]

.... плюнул и в итоге стало паровозить реже но крупнее. И сделал вывод, да ну ее ....., давать пищу тараканам. А ведь был упёртым и пытался доказывать самому себе, что это очень важно просчитать циферки

Вот и у меня задача на этот год такая же - реже но крупнее. В прошлом сезоне получилось не ловить тузиков в отличие от позапрошлого года. Не знаю точно благодаря чему: тактике или корму или содержанию насадок. Корм ... очень возможно, так как отказался от сыпухи, пеллетса и зерновых. А вот вклад содержания ещё не понятен. Надо экспериментировать ещё много, чтоб понять.

А когда надоедает считать, делаю скэтч рецепты - на глазок. Правда здесь тоже руку набиваешь и уже примерно знаешь, что получится...

[Роналдо]

начал добавлять ингредиенты водоема, и думаю, а как считать, какой там профиль

Я то же так делаю, когда приходится покупать например рыбную муку, а а/к пррфиль поставщик дать не может. Буду стараться в таких случаях основываться хотя бы на среднестатистические данные, это лучше чем ничего, имхо.

[Fishpot]

Аналогия с энергетиками понятна. Вопрос в их количестве и дозировке. Я не считаю бойлы как корм. Я думаю, есть разница между комбикормом и бойлами для длительных сессий. В одном случае кормят сезон и годами, а в нашем случае это несколько дней. Там рыба голодная (для неё это основной корм), а на водоеме под прессингом она скорее избалованная. Однозначно кормовые бойлы должны выглядеть интереснее комбикорма и конкурентнее других бойлов. Но это для спорта. Или длинных сессий на спортивных водоемах. Про короткие и говорить нечего, там быстродействие нужно.
Но меня все же больше интересует дикая рыбалка, то есть конкуренция с натуральной пищей. Объемы прикармливания существенно меньше соответственно. Поэтому пару десертов может и не помешает им предложить?