Рецепты самокатов. Делимся своими секретами

[ИЕСС]

Меня интересует вот какой вопрос-на сколько %,карп усваивает протеин корма?

[Вячеслав1]

Как говорит МИ Тоо Алл..!!)
Тема зашла в тупик..АНАТОЛИЙ Я,не чего не хочу сказать плохого,видно как вы стараетесь,но,тема расчетов давно пройдена,и многия от нее отказались,по крайней мере говорят так.Раньше,Уважаемый Григорий,пытался заставить всех считать,и довести свой бойл до идеально к белку карпа,но видно все попробывали и решили для себя что или 0,6 триптофана или 0,7 карпу глубоко пофиг,идеально сбалансированный бойл,это в Европе нужен,у них с этим строго..Я так понимаю вопрос стоял о том что бы заставить карпа есть бойлы,а баланс в лучшем случае он почувствует намного позже.То что витамины умерают при варки это Андрей Маслов писал давно,а некоторые аминки самые нам нужные,тоже теряют!
А на счет рецептов так вот:
Молотый птичий корм-40%
Экструдированная пшеничная мука 30%
Рыбная мука+рыбная ферметированная 10+10%
Проросшая пшеница(молотая) 5%
Гаммарус 5%
Жидкая часть:
L030
экстракт пшеницы
экстракт гаммаруса
привлекатели:
ГЛМЕ
спирулина
Масло льна 20 мл+расстворить 4 капли асафетиды
чего не хватает?как думаете ловить данный рецепт будет?

[Andrej]

Начнем, думаю поддержите... Надо с начала выделить ряд фактором
среда- температура, прозрачность, содержание кислорода, РН
состояние рыбы после зимы-нехватка витаминов, солнца, проблем с пищеварением.
кормовая база, что в этот период можно найти и где...

Может не много не по теме раньше когда ловил линя по весне орентир распускается сирень у него начинается весенний жер тогда он берет на все так как голодный. Может так и скарпом.Однажды в канце апреля на католическую паску знакомые пригласилименя к себе на пруд температура была +22 .Я в тот день поймал больше 50 карпиков до 1 кг ловил на поплавочную удочку на червя с простой прикормкой геркулес + подсолнечный жмых.Карпбыл голодный и я попал в нужное время плотность карпа в пруду высокая на счет кормовой базы можно только догадываться.

[ИЕСС]

Тема зашла в тупик..АНАТОЛИЙ Я,не чего не хочу сказать плохого,видно как вы стараетесь,но,тема расчетов давно пройдена,и многия от нее отказались,по крайней мере говорят так.Раньше,Уважаемый Григорий,пытался заставить всех считать,и довести свой бойл до идеально к белку


Сказать можно только одно-СЧИТАТЬ НЕ УМЕЮТ!
ЕСТЬ МАССА ПРИМЕРОВ,ГДЕ САМОДЕЛЬНЫЕ СБАЛАНСИРОВАННЫЕ БОЙЛЫ ЛУЧШЕ РАБОТАЮТ ЧЕМ ФИРМЕННЫЕ,мне еще не понятно зачем в миксы добавляют молочные протеины,если они не усваиваются?

[Andrej]

Тема зашла в тупик..

Поддержу Анатолия. К стати когда я спрашивал у Григория на счет его личных результатов он так ни чего и не ответил.Может правда считать не умеют.

[Doc79]

Весна - температура воды еще низкая, протеолитические ферменты работают плохо, необходимо поддержать энергетический обмен - в бойле превалируют хорошо перевариваемые пророщенные, варенные, сброженные зерновые, скоро нерест,для икры нужны каротиноиды, в бойле 10% белков.
Лето- максимальный синтез белка, в бойле 38 % белка.
Осень- скоро зима в бойле 10% жиров, для хорошей зимовки нужны 1,5% линоленовой, и 1 % линолевой ПНЖК в корме, без них карп не перезимует.
Поэтому весной хорошо работает вареная, сброженная кукуруза, не забываем она еще хорошо видна на дне, летом фишмильные бойлы, а осенью макуха. Но можно кукуруку, макуху или фабрику у соседей перебить правильными бойлами(самокатами).
P.S. Это относится к обычной трофейной ловле и мое ИМХО. Долго не хотел писать но межсезонье берет свое.
P.P.S. Нужно делиться не рецептами а структурой построения бойла, тут бы мог помочь Григорий, но раз уж он забанен, пусть тогда Красный помогает если сможет

[Вячеслав1]

Ну так,как пример из практики расскажу.
Ловили мы как то на Желтом,на супер бойлы,в лице сензора,соурса..
А соседи нам натерли нос,обычным 20 мм вареным самокатом,из гороховой муки,яйца,спирулины!!
У нас биг фиш был около 11 кг тогда,а у них под 15..

[Michael]

То алл, настоятельно прошу:
- следить за цитатами - некоторые такую кашу из сообщения делают
- соблюдать пунктуацию - после запятой надо ставить пробел, Вячеслав и пр.

Пишите грамотно. От этого и бойлы вашу будут уловистей.

[Andrej]

Весна - температура воды еще низкая...

Здравствуйте! Вы можете дать ссылку где написано что Лето- максимальный синтез белка, в бойле 38 % белка.а весной 10% хочу почитать.Хотя летом у меня не плохо работали миксы и 45% белка
Андрей.

[Doc79]

Это написано в книге Остроумовой "Биологические основы кормления рыб" ГосНИОРХ, белка можно и 45 % но это не имеет смысла, когда-то это была настольная книга Андрея Махинова.

[Олег Певнев]

мне еще не понятно зачем в миксы добавляют молочные протеины,если они не усваиваются?

Что дает Вам основания для такого утверждения?

Так как от яиц веса много а толку мало получается дисбаланс.

Можно с этого места чуть подробней? В чем состоит дисбаланс аминокислотного состава куриных яиц? Или дело в чем-то другом?

[Andrej]

Что дает Вам основания для такого утверждения?

Можно с этого места чуть подробней? В чем состоит дисбаланс аминокислотного состава куриных яиц? Или дело в чем-то другом?

Можно и по подробней.Это мое личное мнение. В1кг микса должно быть определенное колличество аминокислот чего скажем не просто добиться. Далее если добавить в микс 6 яиц то на выходе получится 1.300гр И программа сответственно считает уже скоэфициентом 1.3.Я не могу набрать нужное колличество метеонина.Поэтому заменяю яйца яичным альбумином . Теперь если посмотреть анализ аминонкислот скажем 2х яиц это примерно 100гр и 100гр яичного альбумина или другова ингридиента вы сами увидете разницу.Карп плохо переваривает яйца и молочные протеины так зачем их использовать вобще если есть много других более полезных Я на пример давно отказался от них. Мои миксы катаются нормально да иловят не плохо.

[Andrej]

Олег по поводу молочных протеинов есть много публикацый. Прочитайте что карп может усваиват а что нет или плохо усваивает.

[Andrey_NG]

На днях приехал мой заказ от ССмура. Ломаю голову над одним вопросом - зачем я буду катать или что я буду катать? какую я преследую цель? Какие задачи должен решить мой бойл? Чем больше думаю (читаю профильные ветки) тем больше запутываюсь.

Господа самокатчики, плс, подскажите, какую вы ставите перед собой цель катая бойлы?

И несколько наводящих вопросов -
Рецепт один и тот же, или меняется? Если меняется, какие основные правила подбора рецепт под условия.
Самокат будет дороже или дешевле "заводского"
Что не устраивает в заводском?
Если не ставить прежде всего физические качества бойла (плотность, плавучесть, летные качества, время растворения, время отдачи активных привлекательных в-в и т.д) то чем отличается самокат от заводского бойла или пеллета, напитанного "необходимыми" в-ми.????

спасибо за ответ.
З.Ы - обещанные рецепты пока найти не могу, друг уволок книгу Есть несколько из других источников, во всех присутствует травяная мука Кому интересно - выложу.

[электрик]

Олег по поводу молочных протеинов есть много публикацый. Прочитайте что карп может усваиват а что нет или плохо усваивает.

Вот из-за это я КАРПЕР и люблю.

[Олег Певнев]

Олег по поводу молочных протеинов есть много публикацый. Прочитайте что карп может усваиват а что нет или плохо усваивает.

Спасибо за совет. Вы правда считаете, что я прочел мало литературы по этому поводу?
Дайте ссылку на любой источник, где указано, что карп не усваивает сывороточные белки.

[Doc79]

Для того, чтобы продукт не переваривался, он должен содержать антипитательные вещества ( ингибиторы ферментов) -например овомукоид в сыром яйце, после термической обработки он разрушается, или организм может не вырабатывать фермент для его расщепления-например целлюлоза не периваривается карпом поскольку у него нет ферментов для ее деполимеризации. С каких делов молочные белки и вареное яйцо будет плохо перевариваться карпом.

[carpoфил]

ИМХО-прикормочный бойл должен быть съедобный и безвредный(для кого то и недорогой).Про насадочный:в нем должно быть максимум привлекателей, и пофиг какая у него питательность или нужно чтобы карп его проглотил?(кстати, мож кто вытаскивал карпа за "глубже рта"?)Хотелось спросить у форумчан.Кто что кладет в микс для этого.Например:без бетаина я самокат не катаю.

[Олег Певнев]

Теперь если посмотреть анализ аминонкислот скажем 2х яиц это примерно 100гр и 100гр яичного альбумина или другова ингридиента вы сами увидете разницу.

Я не вижу критической разницы в аминокислотном составе этих продуктов:
Вложение 15098
Другое дело, что в сыром яйце 76% воды, а в альбумине около 9%.

[EXTRIM]

Начнем, думаю поддержите... Надо с начала выделить ряд фактором
среда- температура, прозрачность, содержание кислорода, РН
состояние рыбы после зимы-нехватка витаминов, солнца, проблем с пищеварением.
кормовая база, что в этот период можно найти и где...

Температура 13-15 гр.С,ранней весной относительно прозрачная вода почти везде, анализ содержания кислорода не делал , но очень заиленый водоем , вдоль всего берега 3 метровый (и более) слой камыша (в нем куча разной живности)... Состояние рыбы после зимы- ждет Солнышко и теплую водичку, по проблемам своего пищеварения она мне ничего не говорила (думаю это во внимание не берем)... Кормовая база я писал чем подкармливают, а так, всякие мелкие ракообразные, мотыль должен быть...
п.с. Вова, свой рецепт у меня есть (углеводный микс+ добавка кукурузной сечки, зерен кунжута,жаренной конопли, как добавки для лучшего усвоения и привлечения - специи и перцы ,эф. масла чеснока, черного перца,бетаин, аминокислоты, витамины, патока...), хочется узнать чье то мнение, сравнить, может чего то новое для себя взять... А вдруг кто то поделится наработанными знаниями тоже..

[makh67]

Это написано в книге Остроумовой "Биологические основы кормления рыб" ГосНИОРХ, белка можно и 45 % но это не имеет смысла, когда-то это была настольная книга Андрея Махинова.

И сейчас настольная. Только не одна.

[Andrej]

Спасибо за совет. Вы правда считаете, что я прочел мало литературы по этому поводу?
Дайте ссылку на любой источник, где указано, что карп не усваивает сывороточные белки.

Олег я вобще ни чего ни считаю что не касается меня на счет ссылки вот ....

Молочные протеины и яйца

Для затравки, молочные протеины и яйца можно использовать в производстве бойлов как затвердители, связующие (хотя и дорогие), но как источник пищи они не подходят! Их аминокислотный профиль (состав аминокислот) не подходит для карпа, в них отсутствуют в достаточных количествах некоторые аминокислоты, необходимые карпу, и к тому же они создают препятствия карпу для усвоения пиши. Для нас людей они прекрасны, а возвращаясь к процентному содержанию протеина в бойлах то? они не играют вообще никакой роли, если карп не может использовать этот протеин для себя!
Хм.. Многие зададутся вопросом - зачем вся это головная боль с питательными потребностями карпа, когда повышенная доза Squid and Octopus или Strawberry заставит карпа попробовать бойл. Все дело в том, что я хочу иметь "долгоиграющий" бойл - бойл который будет жить долго, и не менять его в зависимости от того, как долго и на каком водоеме он используется. Первоначальные идеи Fred(a) Wilton(a) работают и сейчас (хотя и не с его рецептами), так как карп, распознав пишевой сигнал, будет ловиться снова и снова, если только мы не повесим на бойл этикетку "опасно!". Яйца препятствуют действию Трипсина. Как это относится к бойлам? Может подумаем? Давайте, хотя это и не самый важный вопрос. Это выдержка из статьи.

Олег извини сечас нету времени ответить на счет сырых яиц . Иду праздновать Старый Новый год . Завтра напишу.

[Andrej]

Для того, чтобы продукт не переваривался, он должен содержать антипитательные вещества ( ингибиторы ферментов) -например овомукоид в сыром яйце, после термической обработки он разрушается, или организм может не вырабатывать фермент для его расщепления-например целлюлоза не периваривается карпом поскольку у него нет ферментов для ее деполимеризации. С каких делов молочные белки и вареное яйцо будет плохо перевариваться карпом.

Я высказал всего лиш свое мнение . Если вы считаете что яйца и молочнае белки хороше усваиваются карпам то и добавляйте их. А меня в полне устраивают другие ингридиенты.

[Артемьев Виталий]

Andrej, не очень верьте всему что написанно, зачем рвать как говориться глотку, просто возьмите и один раз попробуйте добавить в микс сывороточные белки и все станет понятно, ест не ест, переваривает или нет. Я весь 2012г просидел на таких миксах и на соревах и просто рыбалках и все славно получалось.
Это мое мнение, а накатал я за прошлый сезон не один кг. бойлов, работали по любой воде от 12град до 27град.

[ИЕСС]

Я не вижу критической разницы в аминокислотном составе этих продуктов:
Вложение 15098
Другое дело, что в сыром яйце 76% воды, а в альбумине около 9%.

По моему яичный альбумин(это яичный белок без желтка),а а сушенное содержимое яйца(белок+желток) это уже меланж,аминокислотный состав у этих двух продуктов будет разный,не значительно ,но разный

[ИЕСС]

[QUOTE=Олег Певнев;99049]Что дает Вам основания для такого утверждения?

Олег,для расщепления молочных белков нужен фермент "лактаза",на сколько я знаю,то у карпа такой фермент не вырабатывается,не каждый человек в старшем возрасте способен усваивать молочные продукты(я один из них),всё из-за фермента который теперь у меня не вырабатывается

[makh67]

Проблемы с микрофлорой?
Лактаза фермент от микроорганизмов , расщипляющий лактозу - молочный сахар . К белкам - за уши притянуто.

[Владимир Сиукаев]

Вот пример алгоритма формирование корма http://www.ag.auburn.edu/~chibale/an...catfeeding.pdf

[Олег Певнев]

Молочные протеины и яйца .....

Как говорится в одной хорошей книге "И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!".
Это выдержка из статьи Питера Боутона, который никто и звать его никак. Его статьи полны противоречивых ничем не подкрепленных утверждений. Вот здесь Ричардсон оппонирует именно ему: http://www.carper.su/forum/content.p...-нового!
А некоторые известные английские карпятники в те времена, когда мы с Вами и слова карпфишинг ни разу не слышали, разрывали водоемы на бойлы, скатанные вот по таким (с современных мерок жутким) рецептам: 200 г сычужного казеина, 75 г лактальбумина, 75 г яичного альбумина. Наверное тогда карпы не знали, что они не усваивают молочные и яичные белки.
Я не стал бы вообще подымать эту тему, но Вы уж очень категорично и безапелляционно рассуждаете о бойлостроении. (Насчет лактазы и белков улыбнуло.) Вас же новички читают и воспринимают сказанное, как истину в последней инстанции (примерно как Вы Питера Боутона). На этом сайте раньше было принято предварять категоричные утверждения фразой "По моему мнению" или "Как мне кажется".

[Владимир Сиукаев]

По кои интересные данные, обратите внимание на температуру. http://www.thekoikeepers.com/feeding/feeding.html
Источник белков http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/1...091101075S.pdf