Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Oleg_GOR]

Я что хотел... Что бы они стартанули внутри. Особенно для молочки или если белок большой.

Вот это понятно, тогда зачем все эти сложности с запихиванием ферментов в микст? Нельзя разве просто пропитать предварительно перед ловлей готовые бойлы? И среду любую можно сделать, и процесс контролировать по времени, и прочее? Ференты же есть даже именно для бойлов, именно для такого применения, да и проконсультироваться у продавца можно что, как и для чего.

Я так не делал, просто вопрос.

[Andrej]

Я так не делал, просто вопрос.

Лучьшье перед скатыванием и сделать выдержку. И потом перед рыбалкой,чтобы карпу попало во внутрь и помогло переварить и усвоить. Но опять же. Те компании которые делают это грамотно по науке ни кто тебе не продаст комплекс нужных энзимов,если у тебя нет личного знакомства. По тому что у них всегда вопрос.... Не будешь ли ты это использовать в коммерческих целях? А конкуренты ни кому не нужны. Про это мало кто говорит. Но кто понимает процесс, то ферменты добавленные в микс,которые помогают пищеварению,это один из главных приоритетов. Какой смысл кормить рыбу тем , что она не сможет переварить и усвоить? Но тут опять полетят камни. ....Мы же пришли ловить а не кормить. Ну так ловите без прикормки.Я уже понял давно,хотя и не сам,мне объяснили,какой бы бойл не был питательный или супер питательный,вкусный полезный или как хотите его назовите,если карп не сможет его переварить и усвоить и он пройдет транзитом,то такой бойл работать долго не будет. И он ни чем не будет отличатся от пустышки. Итог один 0. Только пустышка дешевле обходится. Это еще не все. По мимо всякой питательности ,( то есть АК в связанном виде)еще нужно знать какие чистые аминокислоты в кристаллическом виде и в каких дозировках нужно вносить в микс. Нужно ясно понимать какую функцию выполняет каждая аминокислота. Это так коротко. Если копаете по науке.

[Oleg_GOR]

Лучьшье перед скатыванием и сделать выдержку. И потом перед рыбалкой,чтобы карпу попало во внутрь и помогло переварить и усвоить.

Лучше. Как "заморозить" после этого процесс без лишнего гимороя?

Те компании которые делают это грамотно по науке ни кто тебе не продаст комплекс нужных ....

А я о чем? Я этого не знаю. Сам не придумаю. Как использовать не зная?

то ферменты добавленные в микс,которые помогают пищеварению,это один из главных приоритетов. Какой смысл кормить рыбу тем , что она не сможет переварить и усвоить?

Повторюсь. Если мы не знаем середину, что мешает делать начало и конец? Мы сами ферменты кладем в рот отдельно от пищи даже. Работает? Сами едим уже "ферментированную" (в широком очень смысле) пищу, и считаем, что так вкуснее, и лучше усвояется. Не по науке, по тысячелетней практике. С бойлами нафига изобретать велосипед с непонятками?

Но тут опять полетят камни. ....Мы же пришли ловить а не кормить. .... если карп не сможет его переварить и усвоить и он пройдет транзитом,то такой бойл работать долго не будет.

Ты прав. Но это теоретический постулат. На практике, чтобы переварить, получить энергию, "стройматериалы", удовольствие, и т.д. рыбе нужно дофига чего вроде как "около-перевариваемого". Дать это можно по разному.

Вот ты про "молоко" твердишь, что оно пустышка в бойле. И отчасти ты прав. Но куча народа успешно ловит на молочные белки. И они правы. В чем фишка? А она есть.

За клетчатку и прочее не буду, это банальности. Но вот такой момент, нафига мне бойл в сумке переваривать, если я уже "переваренное" могу положить внутрь. Хоть рыбу, хоть зерна, хоть гадов.

Да фиг с ним перевариваемым. Есть куча данных, в какой период, при каких условиях, с какой скоростью у рыбы любой продукт переварится (а быстро переварить, это не всегда хорошо). Да фиг с ней, с перевариваемостью. Есть данные, что из съеденного на что пойдет в организме (можно по ее потребности давать). Какой эффект даст, и отклик "во времени и пространстве" (для сытой, голодной, активной, снулой, больной ..... рыбы). Даже какой вкусовой индекс каждого ингредиента. И чем можно все это менять. Вон он ГРААЛЬ!!!! Да фиг то. Когда один производитель кормов задал вопрос ученым, "почему его замечательный корм плохо жрет рыба", ответ меня убил. "Пустышек разных" в корм добавьте, и будет вам счастье" (ситуевина не в чистой рыборазводне была). Отсылаю к ранее приведенному совету лучшего диетолога страны про "конфетку" и не только. Все СИЛЬНО упрощенно и утрированно написано, ибо писать тут "Войну и мир".... ну сам понимаешь. Лично я пока в полной прострации..... Еще большим лохом себя ощущать стал. Только не начинай, что у тебя ест, потому что.... У меня тоже ест, и у всех кто катает ест, иначе не катали бы. Вот с "потому, что" проблемы.

П.С. За последние предложения не буду. С ...... можно даже случайно угадать. А это уже иная плоскость. Я туда стараюсь не лезть. И форум не только карпятники читают.

[Andrej]

Олег,я общий принцип,понял и придерживаюсь его. Я хочу ловить долго и ни чего не менять. Процесс изготовления конечно занимает больше времени ,чем просто сделал тесто ,скатал и сварил,зато результаты более стабильные. У каждого свои цели.

[Oleg_GOR]

У каждого свои цели.

Ничего не имею против. Всегда уважал и одобрял твою позицию. То что не всегда с ней согласен, это другое. У каждого свои цели.

[Oleg_GOR]

Александр, Дмитрий просвятите пожалуйста бестолкового. А цель соревнований какая? Я спросил про условия, наверное не так спросил. Поясню на примере нас с вами.

Чем может выступать "пустышка" для рыбы прилагательно к человеческим блюдам:
1. Аперитив для аппетита.
2. Салат для стимулирования пищеварения.
3. Гарнир к основному блюду.
4. Диетическим питательным блюдом.
5. Десертом.

Чем может служить высокобелковый (или не очень) мясо-рыбо бойл:
1. Мясо-рыбо закуской к чему либо или просто так, по ходу дела.
2. Основным питательным блюдом. Супчика у рыбы вроде быть не может.

Что с чем соревноваться будет? Ведь каждой позиции может быть сотни вариаций. Про то, что борщ даже из одних ингредиентов у каждой хозяйки по разному выходит, думаю никто не сомневается. Как говорят итальянцы, паста с сотней разных соусов, это не вариации одного блюда, это сто разных. А тут вааааще..... НИПАНЯТНА.

[Александр Ремезенцев]

... А цель соревнований какая? ...

И здесь, и в других темах много пишется о несомненных преимуществах питательных, хорошо усваиваемых бойлов. О том, сколько разного нужно знать, чтобы такой бойл сделать. И как долго нужно к этому идти ...

По-моему, это очень похоже на то, как если бы Дима Рональдо, или кто-то другой, пытался убедить меня в том, что живая плотвичка для щуки гораздо полезней блесны или воблера...

... Мне очень интересно. Без всякой задней мысли!
Хочется сравнить не самый сложный и не самый питательный бойл с каким-нибудь, сделанным по науке с соблюдением всех рекомендуемых балансов, с нужными ферментами и т.п.. Я обещаю, что результаты такого сравнения, какими бы они не получились, я не буду скрывать. Всё подробно здесь напишу.

Проблема в том, что такого питательного сбалансированного бойла у меня нет... Потому и спросил - может кто поможет найти ...

[Oleg_GOR]

По-моему, это очень похоже на то, как если бы ... кто-то ...., пытался убедить меня в том, что живая плотвичка для щуки гораздо полезней блесны или воблера....

Классный пример. Свои первые воблеры я выстругал прочитав статью А. Гусакова. Что может «воблер»? В Рыболове-спортсмене. Выпуск 41, в 1981 году. Потом, были покупные наши. Когда появились фирменные, были хит-парады воблеров на Бородатых страницах. И все искали лучший. Но когда я научился на них ловить, то вспомнил ту старую статью 81 года, и сокраментальную фразу: "Он (воблер) может ловить рыбы гораздо больше, чем ....., а может не ловить ничего. Дело ,в том, что приманка эта отнюдь не универсальна. Каждой конкретной ситуации, тем или иным условиям ловли должен соответствовать свой воблер". Я бы добавил еще - умение эффективно применить "этот соответствующий", это иногда главнее всего.

Потом я ее вспоминал когда очень подолгу не получалось разловить иные насадки, наживки, крючки и ...... Сейчас то же самое отношу и к бойлам. И уже не читаю хит-парады.

П.С. Это было бы чистейшей воды флудом в профильной теме, но считаю именно в этой теме, это и есть основной лейтмотив - Понять какой и для чего нужен. А скатать дело нехитрое. Вот уметь грамотно применить, это уже в другие темы.

[lidkor]

Мы забываем о том что ловим все в разных условиях и водоемах,и самое главное что мы упорно не хотим видеть того, что рыб всю свою жизнь очень не плохо себя чувствует в своей среде и всего ей там хватает(иначе бы здохла вся),знает она в каком месте водоема растет то чем она может подлечиться и где ей сожрать то, чего не хватает в данный момент и т.д. и я все больше прихожу к выводу, что наши бойлы ей нужны просто в качестве "конфетки", "экзотики" вкусной в меру питательной в какое то время энергетической(углеводной) и самое главное безвредной....новый сезон должен внести кое какую ясность, так как будут и пустышки и в меру питательные и углеводные и навороченные по самое не могу и с ферментированными ингредиентами,вот и посмотрим,конечно сезона мало, но если тестировать будут три, четыре рыболова, то какие то выводы по любому будут. Тесты будут и на сложных спортивных водоемах и конечно же на водоемах с малой плотностью рыбы(так называемых дикарях)

[Oleg_GOR]

мы упорно не хотим видеть того, что рыб всю свою жизнь очень не плохо себя чувствует в своей среде и всего ей там хватает(иначе бы здохла вся)

Виктор, тут три момента:
1. Рыба неплохо живет и без нас - неоспоримо.
2. Всего ей там хватает - не факт. "Нам всегда чего-то не хватает, Зимою - лета, осенью - весны" (С). Иначе не было бы понятия "излюбленная пища" у рыбы, а ее в большей части или мизер, или вообще нет в воде на данный момент. (Заметь, у людей так же. Хочется кого-то, а кого не знаю. Кого знаю не хочется.)
3. Иначе бы сдохла - ну.... с голодухи съешь все что угодно. Но это уже иная история. Хотя..... тут как раз понятие халявного и доступного корма и можно прицепить краешком наверное.

Не так?

[lidkor]

Не так?

Олег,так,но того чего ей не хватает она заменяет другим,подстраивается под среду(она не может сходить в магазин и купить "того кого не знаю",с кормом согласен, но не обязательно он должен быть идеально сбалансированный по всем аминам и т.д. корм должен быть свежим, вкусным и в меру питательным.

[Александр Ремезенцев]

... Чем может выступать "пустышка" для рыбы прилагательно к человеческим блюдам? ...

Затрудняюсь ответить ...

Сам люблю примерять карповые задачки на человека, а тут не получается.
Я не могу, как карп, брать в рот то, что ни разу не ел, или то, что никогда не видел. Ни в качестве десерта, ни салата, ни апперитива ...
Правда, у нас руки есть. Потрогать рукой - это другое дело ... если очень любопытно

Но что-то не туда меня понесло ...
Если вкусно и нравится, то человек может запросто может предпочесть условные «пустышки» какому-нибудь супер питательному основному блюду...

Сейчас пытаюсь представить себя Допустим, можно взять на обед все, что только можно вообразить. Что бы я выбрал? И что-то ни в один из вариантов «пустышки» у меня не вписываются...
Сочный и сладкий помидорчик? Настоящая итальянская пицца? Крем-карамель? - это пустышки, или как?

[Oleg_GOR]

Сам люблю примерять карповые задачки на человека, а тут не получается.

Это квартирный вопрос испортил вас. Как говаривал классик. Точнее цивилизация (умение жить в городах в общем). Но это легко изменить. Я про то, что нужно и хочется из питания. Тот доктор меня не конфетками и таблетками же лечил.

Сочный и сладкий помидорчик? Настоящая итальянская пицца? Крем-карамель? - это пустышки, или как?

Однозначно. В них же нет 99,99999% животного белка и 100% соответствия аминопрофилю идеального белка карпа.