Показано с 1 по 30 из 782

Тема: Нетривиальный взгляд на спортивную прикормку

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,430
    Записей в дневнике
    9
    Борис, просто не верю в то, что если в точке только воняет и нету ничего покушать карп продержится там столько, чтобы найти насадку. Он свалит просто. А вот вогнать его в жор (пусть и небольшим и локальным количеством прикормки) - вот это да... И над прикормкой надо поколдовать еще.

  2. #2
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Борис, просто не верю в то, что если в точке только воняет и нету ничего покушать карп продержится там столько, чтобы найти насадку. Он свалит просто.
    Дмитрий, очень трудно в темноте уйти из места, где хорошо пахнет. Конечно, сужу по себе, я бы, будучи голодным на месте карпа, каждый сантиметр перерыл бы. А если не нашел ничего, то скорее всего вернулся бы еще раз на это место. Если же я нашел вонючку хорошо пахнущею, но не вкусную или противную на вкус, то с таким запахом еду больше в рот не возьму вообще, и в этом “общепите” меня больше никто и никогда не увидит....


    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    ......А вот вогнать его в жор (пусть и небольшим и локальным количеством прикормки) - вот это да...
    Согласен, это действительно ДА, огромное мастерство, но скажите, какова вероятность, что Вам удастся это сделать? Приехали Вы на дикий водоем, где все здорово, и с наскока, сможете предложить карпу то, что ему больше понравится чем его привычная и естественная пища? Дмитрий, я не ратую за то, что работаем только с водорастворимым концентратом, обязательно где-то рядом нужно накрыть поляну для карпа. Но только уверен, за поляной нужен пристальный контроль, блюдо кончилось добавляем еще, не хотят есть, предлагаем другое...

    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    .....И над прикормкой надо поколдовать еще.
    Конечно, надо! Вот я и подсел на не водные экстракты из бентоносной живности. Оказывается, живность перед экзекуцией надо правильно покормить, судя по работам ученой братии, такие экстракты должны срывать голову карпам, парочку таких экстрактов уже сделал для пробы, будем посмотреть....
    Последний раз редактировалось btishin; 23.01.2012 в 22:17.

  3. #3
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,430
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Согласен, это действительно ДА, огромное мастерство, но скажите, какова вероятность, что Вам удастся это сделать? Приехали Вы на дикий водоем, где все здорово, и с наскока, сможете предложить карпу то, что ему больше понравится чем его привычная и естественная пища? Дмитрий, я не ратую за то, что работаем только с водорастворимым концентратом, обязательно где-то рядом нужно накрыть поляну для карпа. Но только уверен, за поляной нужен пристальный контроль, блюдо кончилось добавляем еще, не хотят есть, предлагаем другое...
    Только никому не говорите! Это кукуруза Он от нее редко когда откажется (на моем опыте)

  4. #4
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Только никому не говорите! Это кукуруза Он от нее редко когда откажется (на моем опыте)
    Спасибо, молчу как партизан на допросе….

  5. #5
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,962
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Согласен, это действительно ДА, огромное мастерство, но скажите, какова вероятность, что Вам удастся это сделать? Приехали Вы на дикий водоем, где все здорово, и с наскока, сможете предложить карпу то, что ему больше понравится чем его привычная и естественная пища?
    Борис.
    В диких водоёмах всё здорово? Не уверен.... Не знаю как больше понравится или нет, но карп не откажется, даже если она будет "хуже", чем привычная и естественная пища лишь только потому, что она доступна! А как известно, рыбы, в том числе и карп, и тем более в диких водоёмах, всегда отдают предпочтения более доступной пище, чем более "вкусной", "полезной" и питательной" (тем более с нашей точки зрения, а никак не карпа ). Просто не выгодно с экономической точки зрения тратить энергию на поиски "качественного" корма, когда под носом "куча" в прямом и переносном смысле...
    Не стоит делать из карпа "священную корову", наделять его каким-либо интеллектом и относится как к подводной хим.лаборатории.
    Привет карпятникам!
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  6. #6
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    654
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    рыбы, в том числе и карп, и тем более в диких водоёмах, всегда отдают предпочтения более доступной пище, чем более "вкусной", "полезной" и питательной"
    Петр, а в соревновательных условиях, когда о доступности пищи речь не идет - ее полно в секторе каждой команды, начнет ли по Вашему мнению карп "перебирать харчами"и выбирать наиболее вкусную для него еду или будет все же потреблять ту пищу, которая находится ближе к его привычным местам кормления и стоянки, а также к маршрутам между ними, либо к тем местам водоема, где рыба чувствует себя наиболее защищенной и куда может переместиться под давлением рыболовов (особенно при наличии обильной естественной кормовой базы)?

  7. #7
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,962
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Олег Певнев Посмотреть сообщение
    Петр, а в соревновательных условиях, когда о доступности пищи речь не идет - ее полно в секторе каждой команды, начнет ли по Вашему мнению карп "перебирать харчами"и выбирать наиболее вкусную для него еду или будет все же потреблять ту пищу, которая находится ближе к его привычным местам кормления и стоянки, а также к маршрутам между ними, либо к тем местам водоема, где рыба чувствует себя наиболее защищенной и куда может переместиться под давлением рыболовов (особенно при наличии обильной естественной кормовой базы)?
    Олег, простите, не сразу заметил Ваше обращение ко мне.
    Ответить однозначно на Ваш вопрос тяжело, если не сказать - невозможно... , но большая часть ответа уже есть в самом вопросе... и я, всё же склоняюсь к тому, что в "неравнозначных" (большинство водоёмов, где проводят соревнования) всё именно так... и где меньше прессинг, и где в данное время и должна скапливаться рыба (весной и начале лета - мелководье, осень - в более глубоких участках водоёма), и где стоянка, и где столовка...Безусловно, всё зависит от конкретных условий и конкретного водоёма. Но, и роль прикормки я бы не стал недооценивать (тут придётся или верить или нет этому, т.к. я с одной стороны являюсь производителем прикормок, но с другой я всё же - рыболов. Вот только ловить я себя начал на мысли, что в последнее время мне больше нравится кормить рыбу, а не ловить.... Если говорить о соревнованиях (карповых), то за последние несколько лет я абсолютно разочаровался в них, и на сегодняшний день я не вижу никакого смысла для себя участия в них, т.к. водоёмы, где они проводятся, мягко говоря не "спортивные", и реализовать себя и свои умения, навыки и наработки в них порой не предоставляется возможным. В рыболовном спорте, как наверное ни в каком другом, доля удачи высока... в дисциплине ловля карпа - многократно выше, чем в других дисциплинах.... И дело тут не в жребии сектора, а в том, что нет (может за редким исключение, и то я о них незнаю) водоёмов, на которых можно было относительно объективно выяснять кто "лучший" карпятник.... Я думаю, большинство спорстменов понимают о чём я... и здесь не обязательно читать между строк. Но, это я отхожу от темы.... Вот поэтому разговоры про более качественную прикормку, про супер тактики и "волшебные" насадки стоит всегда на втором плане, а то и дальше.... Но, всё же рыболовы верят (а тем более карпятники), что прикормка - это панацея, порой в упор не видя очевидные вещи.
    Что же касается прикормки, то я на 100% уверен, что прикормочную программу (количество, вид, состав и качество) и тем более тактику надо подбирать под конкретные условия на тренировках перед турниром. А если выбирать между качеством прикормки и правильностью её подачи (куда отношу физические свойства, количество, частоту и т.д.), то второе - бесспорно важнее (для меня).
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  8. #8
    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    ....Не стоит делать из карпа "священную корову", наделять его каким-либо интеллектом и относится как к подводной хим.лаборатории.
    Петр, готов с Вами согласится, что карп жутко примитивен и к нему не следует относиться как подводной аналитической лаборатории, но понимаете, мешает несколько моментов мне это сделать.
    Если принять Вашу точку зрения по поводу того, что карп не лаборатория, а примитивное существо, то следовательно, всех производителей и продавцов карповой продукции (прикормки, дипов, ликвидов и т.д), можно однозначно считать шарлатанами. Зная, что карп не лаборатория, они нам предлагают купить тысячи всевозможной продукции на основе вонючей химии, всячески убеждая нас, что только химия и работает. Например дипы - вонючки. Каждый дип имеет свой явно выраженный специфический запах. Зачастую, дип на 99% состоит из водорастворимого растворителя на основе спиртов и около одного процента приятно или не приятно пахнущей вонючки. Если принять в расчет, что растворители во всех дипах одинаковы и сами по себе карпа они не привлекают, то если рыбаки утверждают, что сегодня карп брал на “ананас”, а “сливу”, “малину”, “клубнику”, “смородину” категорически игнорировал, то выходит, что карп хорошо распознает химические соединения....

    Теперь вот это, одна ученая дама, в своей диссертационной работе изучала содержимое кишок тысяч карпов, резала их для науки безжалостно и рассматривала все микроскоп. Она утверждает, что на протяжении нескольких недель у всех карпов в кишках находилось только четыре вида зоопланктона, т.е карп из миллиарда рачков каким-то образом выбирал только определенные эти четыре вида. Через некоторое время, появилось еще двенадцать других видов, причем не у одного карпа, а у всех. А когда карп роется в донных отложениях, то хорошо известно, есть такие представители бентоса, что карпа под угрозой его зажарить не заставить взять эту гадость в рот..... Согласитесь, очень удивительно, как карпам в водоеме удается без аналитической поддержки так избирательно поедать живность?!

    И последнее, что мешает с Вами согласиться, это море научных публикаций по влиянию химических соединений на пищевое поведение карпа. Не будем об иностранцах, давайте вспомним работы ваших ученых. Например, в уважаемом университете (МГУ) группа ученых уж очень убедительно доказала, что карп прекрасно распознает аминокислоты и чувствует их в мизерных концентрациях. Концентрации эти опубликованы, и кстати, другие ученные своими исследованиями многое подтвердили. Согласитесь, удивительно, море диссертаций, куча публикаций... А стероиды, простагландины, гормоны, что с ними делать? Ученые утверждают, что рыба распознает их вплоть до единичных молекул.
    Петр, скажу Вам как на духу, у меня на работе супер современная аналитическая лаборатория, наша фирма производит API (активную составляющую лекарства), некоторые наши приборы стоят более сотни тысяч зеленых денег, но по своей чувствительности им еще далеко до рецепторов рыб.
    Да, что мы все о карпе, приведу Вам такой факт о рецепторах людей, которые, однозначно на порядки слабее рецепторов животных. На многих современных предприятиях по производству ароматических соединений есть группы высокооплачиваемых нюхачей. Так, если даже аналитическая лаборатория дает свой релиз, а нюхач утверждает, что запах не соответствует, то производство без разговоров пытается всячески дочистить вонючку, а если не удается, то целая партия вещества уничтожается....

    PS
    Когда мы говорим, что в диком водоеме карпу здорово, то это подразумевается, что у карпа в водоеме достаточно естественной пищи и прикормка рыбака, это должно быть больше выглядеть и пахнуть как деликатес. Если водоем искусственный и перенаселен рыбой, то конечно, карп превращается в “свинью” и ест от голода все, без особого разбора. Так и человека можно довести до скотского состояния. Недавно смотрел фильм - чернуху, так по сюжету фильма, ради научного эксперимента, уголовников поселили на необитаемый остров и дали им все (огромное количество еды, инструменты, одежду, построили жилье и т.д). Так кончилось все тем, они стали жрать друг друга....
    Последний раз редактировалось btishin; 25.01.2012 в 16:32.

  9. #9
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,962
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Петр, готов с Вами согласится, но понимаете, мешает несколько моментов мне это сделать:
    1. Если принять Вашу точку зрения - то всех производителей и продавцов карповой продукции (прикормки, дипов, ликвидов и т.д), можно однозначно считать шарлатанами. Зная, что карп не лаборатория, они нам предлагают купить тысячи всевозможной продукции на основе вонючей химии, всячески убеждая нас, что только химия и работает. Если принять в расчет, что растворители во всех дипах одинаковы и сами по себе карпа они не привлекают, то если рыбаки утверждают, что сегодня карп брал на “ананас”, а “сливу”,“малину”, “клубнику”, “смородину” категорически игнорировал, то выходит, что карп хорошо распознает химические соединения....
    2. Теперь вот это, одна ученая дама, в своей диссертационной работе изучала содержимое кишок тысяч карпов, резала их для науки безжалостно и рассматривала все микроскоп. Она утверждает, что на протяжении нескольких недель у всех карпов в кишках находилось только четыре вида зоопланктона, т.е карп из миллиарда рачков каким-то образом выбирал только определенные эти четыре вида. Через некоторое время, появилось еще двенадцатьдругих видов, причем не у одного карпа, а у всех. Согласитесь, очень удивительно, как карпам в водоеме удается без аналитической поддержки так избирательно поедать живность?!

    3. И последнее, что мешает с Вами согласиться, это море научных публикаций по влиянию химических соединений на пищевое поведение карпа. Небудем об иностранцах, давайте вспомним работы ваших ученых. Например, в уважаемом университете (МГУ) группа ученых уж очень убедительно доказала, что карп прекрасно распознает аминокислоты и чувствует их в мизерных концентрациях. Концентрации этиопубликованы, и кстати, другие ученные своими исследованиями многоеподтвердили. Согласитесь, удивительно, море диссертаций, куча публикаций... А стероиды,простагландины, гормоны, что с ними делать? Ученые утверждают, что рыба распознает их вплоть доединичных молекул.
    PS
    4. Когда мы говорим, что в диком водоеме карпу здорово, то это подразумевается, что у карпа в водоеме достаточно естественной пищи и прикормка рыбака, это должно быть больше выглядеть и пахнуть какделикатес.
    Добрый вечер, Борис. Позволил себе немного сократить Ваш ответ и разбить его начасти, для удобства.
    1. Странно, что Вас это удивляет.... Не могу сказать, что все производители шарлатаны, но ... Вы же должны понимать, что рынок диктует свои правила. Вот именно, что предлагают купить... не настаивают же.... Не согласен насчёт растворителей....если ликвид или дип состоит лишь из одного"растворителя" и аромы, что уже простит данный продукт в принципе, то почему Вы так уверены, что арома привлекает рыбу? Может она всё же привлекает рыболова, и стоит посмотреть в сторону "растворителя"? Пока я думаю так... Например, глицерин - имеет сладкий вкус... Так почему же Вы думаете, что рыба реагирует не на вкус глицерина, а на запах ароматического вещества... или молекулу? А может они работают сообща? Мне, как человеку, напрямую связанному с этим бизнесом, может и не стоило говорить о некоторых вещах, но считаю, что и в бизнесе надо быть предельно честным... и прежде всего перед самим собой... впрочем, как и везде. Хотя я чётко понимаю, что обычному рыболову (не карпятнику, которых 0,00001% от общего количества) наплевать на формулы, вещества и соединения, pH и прочую "ерунду" - нужна"клубника", и всё!
    2. Что касается науки... я знаю не понаслышке.... .Не хочу никого обидеть, принизить и т.п., но т.к. я несколько лет варился в этой кухне, у меня сложилось очень чёткая картина по этому поводу. На эту тему можно долго разговаривать, но если вкратце, то я очень скептически и с большим недоверием отношусь к большинству подобных работ. Насмотрелся я на лаборанток... и лаборантов, которые обрабатывают данные... и на профессоров, которые утверждают такие вещи, что хоть стой, хоть падай (ищут зубы у жереха на челюстях, утверждают, что в крае нет какого-то вида рыба, когда его полно ит.д.), как собираются данные и т.д. По этой же причине я очень недоверчиво отношусь к результатам анализов (в том числе и медицинских), зная какое бывает оборудование и кто, и каким может пользоваться. В общем очень труднодобиться "чистоты" эксперимента.
    Я не могу ничего сказать по данной работе, и если Вас не затруднит, скиньте и мне ссылку, чтобы я мог ознакомиться с ней, и может поменять своё мнение. Но если судить по тому, что Вы написали, то можно предположить, что карпы были из одного водоёма.... И это совершенно естественно, что со временем их рацион меняется... вот только связь с избирательностью очень туманная (только сама работа может развеять его... может там просчитывается индекс избирательности...я не знаю). Но судя по той информации, что предоставили Вы, можно только лишний раз закрепить то, что - доступность чаще всего играет решающую роль, т.к в водоёме появились другие организмы, которые и стали более доступны. И это наглядно доказывает увеличение количества видов в кишечнике. И с миллиардом рачков - я полностью не согласен.
    Однозначно, избирательность присутствует, но, по моему мнению - она вторична, раз. Два, слишком много факторов, о которых мы даже не можем предполагать, влияющих на неё (одни организмы жёсткие, другие хорошо маскируются и т.д.).
    3. Опять наука... вот только ключевое слово в этом "разделе" -распознаёт! О том, что чувствует в мизерных количествах мы не говорим, это понятно, да собственно и что распознаёт, тоже понятно, вот только применительно к нашей теме - распознает, не означает, что определяет.... Рыба не может определить, что какая-то аминокислота ему нужнее другой!!! Изучая все аминокислоты, которые применяют "фирмачи" можно смело сказать, что большинство (подавляющее) из них имеют сладкий вкус... или "приятный". Странно, да? Опять вкус. Я не утверждаю, что рыба по-разному реагирует на разные хим.соединения, и может их как-то "классифицировать" для себя... но как мы часто занимаемся антропоморфизмом... и в этом, я считаю, кроются большинство заблуждений. Не надо думать за рыбу, тем более они не думают....
    4. Как деликатес? Даже, если предположить, что рыба, будучи сытой, способна к избирательному поиску пищи, то лично я исключаю это, когда рыба голодна... (а голодны рыбы практически всегда, т.к. чувства перенасыщения, как, впрочем, и чувство аппетита опять же с "антропоморфозной" оперы.
    Последний раз редактировалось PMbaits; 27.01.2012 в 20:55.
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  10. #10
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    654
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    просто не верю в то, что если в точке только воняет и нету ничего покушать карп продержится там столько, чтобы найти насадку
    Читал как-то научную статью об исследовании пищевого поведения карпа на фоне растворенных в воде привлекателей (т. е. картина близка к той, которая будет в секторе после использования Бориных шаров). Так вот, при наличии в воде привлекающего химического сигнала даже неактивная рыба начинала более интенсивно питаться. Кроме того, карп начинал хватать даже те образцы корма, которые полностью игнорировал до внесения в воду жидких привлекателей. Говоря простым языком, имел место пищевой ажиотаж и рыба хватало все, что подвернется. Кроме того, как мне кажется, очень важен следующий момент - при таком способе питания рыба теряет осторожность, соответственно берет корм решительно, что очень способствует самозасечке. Поэтому, на мой взгляд, нельзя недооценивать возбуждающее аппетит воздействие жидких стимуляторов, даже не имеющих четко идентифицируемого источника, главное переключить тумблер в голове карпа.

  11. Цитата Сообщение от аркаша Посмотреть сообщение
    в продолжении ТЕМЫ. НАВОЗ-самый нетривиальный взгляд на спортивную прикормку.
    Вспомнилось классическое: "Покупатель навоза, недовольный его качеством, не смог подобрать эпитета товару..."
    А если серьёзно, в архивах "Карпера" попадалась тема о том, как создать жор на точке. Этот вопрос очень активно обсуждался и (по моему) к одному мнению не пришли... А тут вот решение:
    Цитата Сообщение от Олег Певнев Посмотреть сообщение
    Так вот, при наличии в воде привлекающего химического сигнала даже неактивная рыба начинала более интенсивно питаться. Кроме того, карп начинал хватать даже те образцы корма, которые полностью игнорировал до внесения в воду жидких привлекателей. Говоря простым языком, имел место пищевой ажиотаж и рыба хватало все, что подвернется. Кроме того, как мне кажется, очень важен следующий момент - при таком способе питания рыба теряет осторожность, соответственно берет корм решительно, что очень способствует самозасечке. Поэтому, на мой взгляд, нельзя недооценивать возбуждающее аппетит воздействие жидких стимуляторов, даже не имеющих четко идентифицируемого источника, главное переключить тумблер в голове карпа.
    Осталось интересную теорию проверить летом на практике.
    С уважением, Игорь.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Готовим прикормку
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 161
    Последнее сообщение: 03.02.2020, 22:11
  2. Можно ли лягушонка в прикормку?
    от EXTRIM в разделе Соревнования
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 13.11.2012, 23:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •