Джентльменский набор питания карпятника

[Алехин]

С чего сделан такой вывод ? С того, что ее просто чаще видно на опорах причалов, а перловицу нет из-за того, что она вся на дне ??? Та ракушка которую мы ищем на дне именно перловица ! Дрейссена практически неподвижна, а колонии которые мигрирует и "сегодня была. а завтра нету"-это тоже перловица ! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B5%D0%BD%D0%B0

Все-таки перловица (иногда ее путают с беззубкой) довольно крупный маллюск. Несомненно рыбы питаются ее мясом, но... скорее иногда, чем постоянно, например если по каким-то причинам (лодкой, ногами) будет раковина раздавлена... Дрейсена же, маллюск помельче, колонии его довольно обширны, раковины послабже, ею (дрейсеной) питается даже крупная плотва... ИМХО

Я был на Медвежке - дрейсены там много, очень много, она есть везде, даже на прибрежных растениях, вода очень прозрачная, что тоже говорит о наличии дрейсены не в малых количествах, т.к. она фильтрует воду.... А вот в отношении корма другого вида ничего не могу сказать. Мотыль наверное есть, вернее есть, но в каком кол-ве, достаточно ли его для существующего поголовья рыб?

Дафнии и другие "микро"рачки.... Интересная конечно версия, что карп мигрирует за ними следом, но... сумлеваюсь я, что это все-таки основная пища карпа. Ими (мелкими рачками) карп питается в детстве, пока сам маленький, со временем аппетиты растут, если бы хватало карпу для питания дафний или других микрорачков, то на фиг ему тогда искать другую пищу - семена, зерно, корешки, маллюсков, мотыля, червей, молодых (линялых) раков и т.п. ИМХО

P.S. Но дисскусия, хотя уже и не потеме, мне нравится!!! "В споре рождается (находится) истина!" (с)...

[Красный]

Все-таки перловица (иногда ее путают с беззубкой) довольно крупный маллюск. Несомненно рыбы питаются ее мясом, но... скорее иногда, чем постоянно, например если по каким-то причинам (лодкой, ногами) будет раковина раздавлена... Дрейсена же, маллюск помельче, колонии его довольно обширны, раковины послабже, ею (дрейсеной) питается даже крупная плотва... ИМХО
P.S. Но дисскусия, хотя уже и не потеме, мне нравится!!! "В споре рождается (находится) истина!" (с)...

Алексей! Вы просто написали мои мысли! Ещё раз повторяю - я не утверждаю, я просто рассматриваю новую версию. И буду благодарен тем, кто будет рассматривать это не как покушение на устои, а как попытку или найти подтверждение или опровергнуть эту версию.
Подведём промежуточные итоги:
1) На прудах с большим количеством дрейсены - карп, судя по губам и выделяющимся остаткам основной пищей выбирает дрейсену. На прочих прудах - по тем же признакам, нет.
2) Если считать, что основной причиной перемещения карпа по ветру является перемещение пищи - другого кандидата на эту роль (кроме рачков) никто из нас назвать не может.
3) Может ли в принципе карп существовать и набирать вес на рачках? Да, питательность этих рачков позволяет это.
Аргументы против:

от Vega: С чего сделан такой вывод ? С того, что ее просто чаще видно на опорах причалов, а перловицу нет из-за того, что она вся на дне ??? Та ракушка которую мы ищем на дне именно перловица...

Вывод сделан на основе личных многолетних наблюдений. Колонии перловицы нащупывал ногами неоднократно при купании. И ВСЕГДА они имели не большие размеры. Ну 20 Х40, ну пусть 20 на 60м. В то время как колонии дрейсены могут иметь протяжённость многие сотни метров.

от Олег Певнев: Не можем, поскольку ловим на этом водоеме на соревнованиях, когда в воду вываливаются сотни килограммов вкусной и удобной для поедания прикормки. Карп же не дебильное существо - зачем ему глоточные зубы стирать ракушкой, когда кругом полно более мягкой еды..

.
Я уже говорил в этой теме, что это замкнутый круг. Мы мало ловим трофейного карпа, потому что у него полно естественной пищи и мы не можем найти осколки ракушки, потому что карп не дурак и выбирает нашу насадку и прикормку как более вкусную. Нужно выбрать что то одно.

от Алёхин: А вот в отношении корма другого вида ничего не могу сказать. Мотыль наверное есть, вернее есть, но в каком кол-ве, достаточно ли его для существующего поголовья рыб?

Выскажу предположение, что вариант питания мотылём психологически воспринимается легче, так как на мотыля рыбу ловят а на дафнию нет.

от Алёхин: Ими (мелкими рачками) карп питается в детстве, пока сам маленький, со временем аппетиты растут, если бы хватало карпу для питания дафний или других микрорачков, то на фиг ему тогда искать другую пищу - семена, зерно, корешки, маллюсков, мотыля, червей, молодых (линялых) раков и т.п.

Аргумент слабый. Если рядом с Вашим домом стоит ларёк со свежим хлебом - зачем Вы поедите по городу искать мясо, рыбу, овощи? С меньшими энергетическими затратами Вы можете покупать только хлеб.

от Алёхин: P.S. Но дисскусия, хотя уже и не потеме, мне нравится!!! "В споре рождается (находится) истина!" (с)...

Убедительная просьба к модераторам перенести эту тему. Приношу Рыбачку свои извинения, так как увлёкся и тема "Джентльменский набор..." заглохла.
С уважением, Игорь.

[Алехин]

... Ещё раз повторяю - я не утверждаю, я просто рассматриваю новую версию. И буду благодарен тем, кто будет рассматривать это не как покушение на устои, а как попытку или найти подтверждение или опровергнуть эту версию.

Поддерживаю, я того же мнения...

........
2) Если считать, что основной причиной перемещения карпа по ветру является перемещение пищи - другого кандидата на эту роль (кроме рачков) никто из нас назвать не может.

Раньше пемещения карпа по ветру обьяснял себе следующим образом:
Прибрежная волна при ударе в берег размывает его и вместе с почвой в воду попадает прибрежная растительность и оказавшиеся на берегу и в почве животные организмы, семена и т.п., все это увлекается в воду и ложится на дно. Во время ветра в воде образуется 2 течения: поверхностное - в сторону ветра и подводное, точнее наддонное, которое и увлекает за собой смытый волной корм вглубь водоема, кстати на бровках этот корм и задерживается в большинстве случаев, вот за этим кормом и идет карп... это ИМХО. Так я считал, до сих пор, теперь мысль миграции карпа за мелкими рачками несколько изменило мое мнение об этом...

[Григорий]

Все-таки перловица (иногда ее путают с беззубкой) довольно крупный моллюск. Несомненно, рыбы питаются ее мясом, но... скорее иногда, чем постоянно, например, если по каким-то причинам (лодкой, ногами) будет раковина раздавлена... Дрейссена же, моллюск помельче, колонии его довольно обширны, раковины послабже, ею (дрейссеной) питается даже крупная плотва... ИМХО

Я был на Медвежке - дрейссены там много, очень много, она есть везде, даже на прибрежных растениях, вода очень прозрачная, что тоже говорит о наличии дрейссены не в малых количествах, т.к. она фильтрует воду.... А вот в отношении корма другого вида ничего не могу сказать. Мотыль, наверное, ест, вернее ест, но в каком кол-ве, достаточно ли его для существующего поголовья рыб?

Дафнии и другие "микро"рачки.... Интересная конечно версия, что карп мигрирует за ними следом, но... сумлеваюсь я, что это все-таки основная пища карпа. Ими (мелкими рачками) карп питается в детстве, пока сам маленький, со временем аппетиты растут, если бы хватало карпу для питания дафний или других микрорачков, то на фиг ему тогда искать другую пищу - семена, зерно, корешки, маллюсков, мотыля, червей, молодых (линялых) раков и т.п. …

При изучении годичного цикла питания карпа и сазана озерного содержания было установлено, что в разное время года в содержимом пищевого комка кишечника рыбы преобладали следующие остатки организмов и растительности: смотрите вложенный файл.

[Красный]

Григорий, спасибо! А что это за "мелкие ракообразные" присутствуют с июня по август в приличном количестве? Не дафнии ли с циклопами? Если я ошибаюсь - тему можно закрыть.
С уважением, Игорь.

[Алехин]

При изучении годичного цикла питания карпа и сазана озерного содержания было установлено, что в разное время года в содержимом пищевого комка кишечника рыбы преобладали следующие остатки организмов и растительности: смотрите вложенный файл.

Интересные, конечно, исследования, но что-то ставят меня в тупик данные по:
Растительные вещества : июль 1,2 ; сентябрь 0,3 в остальное время года 0,0

Наземные организмы 8,5 6,0 8,0 18,1 13,0 7,2 2,5 11,3 6,1 9,5 4,0 7,0 - это какие организмы (растительного или животного происхождения?)

Неопределенная пища 6,3 19,0 28,0 4,3 18,0 6,0 0,0 0,5 4,3 35,0 2,1 24,0 - тоже не понятно, но это бывает?

Григорий, так что у нас карп плотоядный получается по этой таблице, у меня кошка больше растительной пищи сьедает, чем карп.
Откуда такая информация?

[Григорий]

Григорий, спасибо! А что это за "мелкие ракообразные" присутствуют с июня по август в приличном количестве? Не дафнии ли с циклопами? Если я ошибаюсь - тему можно закрыть.

Что это за настроение Вы демонстрируете, уважаемый мною Человек: "Тему закрыть…"? Тем более что Вы правы.

Интересные, конечно, исследования, но что-то ставят меня в тупик данные по:
Растительные вещества : июль 1,2 ; сентябрь 0,3 в остальное время года 0,0

Наземные организмы 8,5 6,0 8,0 18,1 13,0 7,2 2,5 11,3 6,1 9,5 4,0 7,0 - это какие организмы (растительного или животного происхождения?)

Неопределенная пища 6,3 19,0 28,0 4,3 18,0 6,0 0,0 0,5 4,3 35,0 2,1 24,0 - тоже не понятно, но это бывает?

Григорий, так что у нас карп плотоядный получается по этой таблице, у меня кошка больше растительной пищи сьедает, чем карп.
Откуда такая информация?

Совершенно верно, Ваша кошка съедает больше растительной пищи, чем карп.

Таблица взята из книги "Откройте для себя карп-фишинг", авторы Саймон Кроу и Роб Хьюз, страница 12, только у них в таблице были некоторые неточности, пришлось найти использованный ими первоисточник и внести поправки, они несущественные.

В общем случае состав пищевого комка будет зависеть от конкретного водоема.

[Алехин]

В общем случае состав пищевого комка будет зависеть от конкретного водоема.

Наверное это ключевые слова.

Если рассматривать водоем, где карпа подкармливают (вот недавний пример - Шумбар), то состав пищевого комка у рыбы будет другой...
Скорее эта таблица характерна для дикого водоема и для ... реки.

[Красный]

Интересные, конечно, исследования, но что-то ставят меня в тупик данные по:
Растительные вещества : июль 1,2 ; сентябрь 0,3 в остальное время года 0,0

Григорий, так что у нас карп плотоядный получается по этой таблице, у меня кошка больше растительной пищи сьедает, чем карп.
Откуда такая информация?

А не может это быть связано с тем, что карп питается только молодыми побегами определённых растений? Которые начинают расти в июле а в сентябре дают новые побеги? Как только побеги грубеют - ну их на фиг, не вкусно!
Написал в личку П. Миненко младшему. Интересно услышать его мнение.
С уважением, Игорь.