ВКУСОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ И ВКУСОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ КАРПОВЫХ РЫБ

[Doc79]

Я конечно уважаю Кена Тоунли,но не пойму как сладкие на вкус вещества могут сбить кислотность
Мед- рН колеблется от 3,5 до 4,1.
Патока-рН не ниже 4,6
Меласса-pH 4,9-5,4
Кленовый сироп-рН 4.6 - 5.5
Аспартам-рН 3-5
Остальные либо нейтральные либо слабокислые, поправьте, буду признателен.
(ИМХО) Здесь дело в другом, в рецепторной чувствительности.

[Лёша]

Doc79,
а что значит рецептурная чувствительность? кислое, сладкое, горькое?
Есть возможность промерить рН нескольких дипов?

[Doc79]

По моему Маслов давно об этом говорил, лизните лимон, а потом мед, а затем сново лимон.
У него и надо спросить или его друга Андрея Махинова.
(ИМХО) Сладкое забивает кислые рецепторы.

[Григорий]

Григорий, как понять "сироп инвертированный, сахарный (толстая нить)". И еще, объясните пожалуйста, чем вы руководствовались, добавляя его в свой рецепт бойла содержащий пасту креветки в количестве 600гр? А ведь при изготовлении белочан тоже применялся сок лимона?

Я конечно уважаю Кена Тоунли,но не пойму как сладкие на вкус вещества могут сбить кислотность
Мед- рН колеблется от 3,5 до 4,1.
Патока-рН не ниже 4,6
Меласса-pH 4,9-5,4
Кленовый сироп-рН 4.6 - 5.5
Аспартам-рН 3-5
Остальные либо нейтральные либо слабокислые, поправьте, буду признателен.
(ИМХО) Здесь дело в другом, в рецепторной чувствительности.

По моему Маслов давно об этом говорил, лизните лимон, а потом мед, а затем сново лимон.
У него и надо спросить или его друга Андрея Махинова.
(ИМХО) Сладкое забивает кислые рецепторы.

Андрей, благодарю Вас за вопрос, поставленный именно в такой форме, он заставил меня сосредоточить свое внимание на том, что может быть непонятным в моих рассуждениях стороннему наблюдателю.

Постараюсь сделать так, чтобы изложенный мною материал был очень кратким, практически схематичным.

Начну с того, что в моем понимании "вкус", "аромат", "запах", все это совокупность химических и физиологических процессов идущих в живом белковом организме, то есть это субъективное ощущение данного (конкретного) организма, а не постоянная и неизменная величина, как например единица веса и/или длины.

Создавая свои кормовые программы, я выделяю несколько типов решаемых ими задач, а именно:
- Привлечение рыбы в зону лова. И эту задачу решает приманка.
- Предоставление рыбе, пришедшей в зону лова на сигнал приманки, достаточное количество пищи, неспособной вызвать насыщение рыбы, но являющейся желанной пищей для рыбы. И эту задачу решает прикормка.
- Предоставление рыбе, поедающей приманку и прикормку в зоне лова, пищи, максимально приближенной по своему составу к ее обычной пище и содержащей наиболее необходимые и желанные для рыбы элементы, которые рыба рассчитывает получить совместно с поедаемым ею кормом. И эту задачу решает насадка.

Создаваемая мною приманка воздействует, в основном, на органы хеморецепции рыбы, позволяя найти мою зону лова находясь на значительном расстоянии от нее. Эту задачу я пытаюсь решить, изменяя кислотность, а именно водородный показатель воды в зоне лова.

После прихода конкретной рыбы в зону лова необходимость концентрировать свое внимание на привлечении этой конкретной рыбы в созданную мною зону лова отпадает, ведь рыба уже здесь. Теперь нужно дать этой рыбе еду, которую она рассчитывала найти, ориентируясь на сигнал, подаваемый моей приманкой, но эта еда не должна вызывать быстрое насыщение рыбы. Поэтому создаваемая мною прикормка более питательная, чем приманка, но менее питательная, чем насадка.

Когда пришедшая на сигнал приманки и интенсивно поедающая прикормку, в созданной мною зоне лова, рыба ищет объекты пищи в этой зоне лова, я пытаюсь заставить ее выбрать именно ту насадку, под которой мною спрятан рыболовный крючок. Для этого я выделяю насадку, на фоне прикормки, подаваемым пищевым сигналом, имеющим большую силу, чем пищевой сигнал прикормки.

Мне представляется важным понимать то, что пищу, находящуюся на очень дальних расстояниях от рыбы, рыба находит по вкусовому следу, расположенному в толще воды, анализируя его при помощи органов хеморецепции (обоняния в том числе). Попав в зону высокой концентрации пищи, рыба начинает выбирать пищу, дополняя свои ощущения информацией полученной от органов зрения и вкуса.

Если говорить конкретно о карпе, мы знаем, что благодаря строению своих органов зрения он видит в бинокулярном зрении очень небольшое поле, расположенное прямо перед ним на расстоянии около метра от него, а всасываемую в головную кишку насадку карп не может видеть в принципе. По этой причине на его решение принять или отторгнуть выбранный им объект, на этой стадии оценки насадки, похожий на съедобную пищу, в наибольшей степени влияет обоняние и вкус, совместно дополняя вкусовой ответ или "аромат" пищи в его мозгу.

Теперь можно поговорить о вкусе, не акцентируя свое внимание на запахе и других видах хеморецепции.

Чаще всего принято различать пять видов вкуса:
- кислый;
- соленый;
- горький;
- сладкий;
- умами или иначе – вкус свободных аминокислот;

Такое деление на вкусы весьма условно, но различается абсолютно всеми живыми белковыми объектами, в отличие от громадного количества вкусов, дифференцируемых только отдельными индивидуумами.

Кроме этих вкусов, подавляющее число живых организмов различают такие вкусы как жгучий, терпкий, жирный, металлический, которые являются ощущениями, весьма близкими к вкусовым ощущениям.

Как, например, отличить горький вкус от жгучего вкуса? К истинно горькому вкусу принято относить вкус хинина или горького огурца, а к жгучему вкусу – вкусы перца, горчицы, редьки.

Если пойти дальше и постараться проанализировать жгучий вкус перца, то придется дифференцировать его на следующие, явно определяемые градации: нейтральный, мягкий, теплый, выше среднего, горячий, сильный, жгучий, обжигающий, жаркий, вулканический, взрывной.

В прочем, жгучий вкус перца определяет количество капсаицина, входящего в состав данного сорта перца, на основании исследований которых известным американским химиком Сковиллом (Wilbur Scoville) была предложена шкала капсаицина, содержащая 23 позиции от "жгучий сладкий" до "чистый капсаицин".

Нечто подобное мы видим, рассматривая сладкий вкус, который возникает у нас не только от осязания сахара, но и от осязания, например, глицерина или сахарина, последний имеет сладкий вкус лишь в очень малых концентрациях, а в больших концентрациях имеет металлический вкус.

Причина такого восприятия вкусов лежит в механизме ответа вкусовых рецепторов на оказанное раздражение.

Если рассмотреть механизм восприятия каждого из приведенных вкусов, то: кислый и соленый вкусы распознаются детекторами ионных каналов вкусовых рецепторов; горький и сладкий вкусы распознаются детекторами G-proteins или иначе G-белков, семейства белков относящихся к ГТФазам и функционирующих в качестве посредников (молекулярных переключателей клеточных процессов) во внутриклеточных каскадах.

Детекторы сладкого вкуса расположены во вкусовых почках и используют систему вторичных посредников с рецепцией кислого вкуса. Для того чтобы в мозгу объекта родилось ощущение сладкого вкуса, необходимо как минимум два разных вида рецепторов сладкого вкуса во вкусовой почке.

По мнению Шелленбергера, сладкий и горький вкусы веществ, связаны с молекулярным строением вещества. Вещества, имеющие водородные донорно-акцепторные группировки, на расстоянии 0,3нм друг от друга будут обладать сладким вкусом, а горьким вкусом будут обладать вещества, имеющие донорно-акцепторные группировки на расстоянии в два раза меньше расстояния, указанного выше. При этом донором водорода будут выступать гидроксильные ионы и аминогруппы, а акцептором водорода выступает кислород. В молекулах углеводов донором водорода будет выступать одна карбоксильная группа, а акцептором водорода другая карбоксильная группа. В сахарине акцептором водорода будет выступать атом кислорода.

Если обобщить сказанное, то:
- кислый вкус и вкус умами распознаются рецепторами, реагирующими на присутствие ионов водорода, при этом сильные и слабые кислоты (для человека), будут иметь примерно одинаковый вкус. Этот факт можно объяснить тем, что слюна человека имеет нейтральную среду, а рецепторы реагируют на растворы этих кислот в слюне, для рыбы это всегда слабый раствор кислот в воде.
- соленый вкус распознается рецепторами, реагирующими на натрий-ионы, при этом истинно соленым вкусом обладают только молекулы NaCl.
- сигналы о наличии сладкого или горького вкусов генерируются детекторами G-proteins, связанными с кислотным афферентным каналом передачи информации в мозг объекта, и зависят от расстояния между водородными донорно-акцепторными группировками распознаваемого вещества.
- реакция детектора G-proteins для горьких веществ будет более длительной, по сравнению с реакцией на сладкие вещества, за счет многократного последовательного повторного возбуждения, связанного, возможно, с расстоянием между ионами донора и акцептора водородной донорно-акцепторной группировки распознаваемого вещества.

[Doc79]

Doc79,
а что значит рецептурная чувствительность? кислое, сладкое, горькое?

Вкусы легко компенсировать один другим и делать приятными, например, чересчур кислый вкус - сладким, но при этом не происходит прямого смешения ощущений, дающего нечто среднее, так как вкусы сладкого и кислого остаются при смешивании в той же силе, и только меняется наше отношение к ним с точки зрения приятности.
("Анатомия вкуса." Л.Ашкинази )

[makh67]

Я конечно уважаю Кена Тоунли,но не пойму как сладкие на вкус вещества могут сбить кислотность
....

Два стандартных примера -вопроса..
-Если взять и выпить концентрированный лимонный сок , что будет с кислотностью желудочного сока - повысится или понизится ( понизится-имеется в виду станет более щелочнее) , почему?
-Летом( !!!), если в литр дистиллированной воды капнуть каплю концентрированной соляной кислоты, то рН понизится с 7 до 4, а если каплю соляной кислоты добавить в литр воды с водоема (пусть с рН=7), показатель pH........ (что будет и почему?)