Показано с 1 по 30 из 199

Тема: ВКУСОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ И ВКУСОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ КАРПОВЫХ РЫБ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    ВКУСОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ И ВКУСОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ КАРПОВЫХ РЫБ

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ХЗ… можно сказать, что Вы правы…
    Хотя речь о концентрациях грубо 1 кристалик на 10 литров воды и сколько на вымоченном (наприм) в этой воде бойлике останется - вот эт и нужно… Так делать никто не будет. Почему - муторно и этого далеко не достаточно...
    На самом деле все дело обстоит гораздо проще. Границы концентраций кислот в растворах определяют как долю молярной массы кислоты, растворенной в литре экспериментальной жидкости, например, воде.

    Для лимонной кислоты:
    - пороговая болевая концентрация водного раствора лимонной кислоты составляет Mr*10(-2) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
    - пределы чувствительности: около Mr*10(-12) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
    - пределы оптимальной концентрации кислоты, дающие эффект максимального привлечения рыбы: от Mr*10(-6) до Mr*10(-9) кислоты, растворенной в 1 литре воды;

    Лимонная кислота:
    Химическая формула: С6Н8О7
    Молярная масса (Mr): 192,13г/моль
    Плотность кристаллов при 18°С: 1,546г/см3
    Насыпная плотность кристаллического вещества: 0,76г/см3 (1мл=1см3)
    ЛД50 (крысы перорально): 3000мг/кг

    Со мною, конечно же, можно поспорить, ведь 1 литр воды это не совсем 1кг кормовой смеси, можно даже сказать, что совсем не одно и то же, но свои эксперименты провожу, придерживаясь приведенных количеств лимонной кислоты добавленной на 1кг смеси корма.

    Ради интереса, приведу решение задачи расчета количества лимонной кислоты содержащейся в одном тонущем бойле диаметром 24мм.

    Пример:

    Задача.
    Нужно посчитать количество инвертированного сахарного сиропа, содержащего 2г лимонной кислоты на каждый килограмм сиропа, добавляемое на каждый килограмм бойловой смеси, чтобы в каждом тонущем бойле, диаметром 24мм, находилось не более Mr*10(-6) лимонной кислоты.

    Решение.
    1) Определяем параметры тонущего бойла:
    - объем одного бойла диаметром 24мм: V=4*3,14*R*R*R/3=7,23456(см3);
    - плотность воды при 20°С: ρ=0,99823(г/см3);

    Отсюда имеем, что бойл массой m=ρ*V=0,99823*7,23456=7,22175(г), будет иметь нулевую плавучесть, бойл имеющий большую массу будет тонущим, а бойл имеющий меньшую массу будет всплывающим в воде имеющей температуру 20°С.

    По условию задачи наш бойл должен быть тонущим. Очень тяжело, до окончания сушки, установить вес бойла из придуманной нами смеси, но можно задать себе начальное расчетное значение массы бойла, а после окончательной сушки, после изготовления такого бойла, провести взвешивание и уточняющий расчет.

    Пусть наш условный тонущий бойл диаметром 24мм весит 8г, тогда 125 бойлов будут весить 1кг. (1000г/8г=125шт)

    Проверка нашего текущего предположения:
    Обычно в пачке тонущих бойлов диаметром 24мм, весящей 1кг, содержится до 130 штук бойлов, это значит, что вес одного тонущего бойла будет около 7,692г. Для удобства предварительного расчета можем считать вес одного бойла равным 8г.

    2) Расчет количества лимонной кислоты, добавляемой на 1кг бойловой смеси, в соответствии с условиями нашей задачи.

    В соответствии с условием задачи, в каждом нашем тонущем бойле диаметром 24мм должно содержаться не более Mr*10(-6) лимонной кислоты. Или иначе: 192,13*10(-6)=0,00019213г лимонной кислоты.

    Исходя из нашего предположения о том, что 125 штук наших бойлов будут весить 1кг, можем легко определить количество добавляемой лимонной кислоты, как: 125*0,00019213г=0,02401625г лимонной кислоты на каждый килограмм нашей бойловой смеси.

    3) Определение количества добавляемого инвертированного сахарного сиропа.
    В соответствии с условиями нашей задачи, в 1кг добавляемого нами инвертированного сахарного сиропа содержится 2г лимонной кислоты, а нам нужно добавить 0,02401625г лимонной кислоты на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
    Составим пропорцию:
    1000(г) – 2,00(г)
    Х(г) – 0,02401625(г)
    Отсюда: Х=1000*0,02401625/2,00=12,008(г) данного по условию задачи инвертированного сахарного сиропа нужно добавить на каждый килограмм нашей бойловой смеси.

    Ответ:
    Для выполнения условия поставленной перед нами задачи, на каждый килограмм нашей бойловой смеси нам нужно добавить 12,0г данного нам инвертированного сахарного сиропа.

    Как видите, ничего сверх естественного, а тем более военного, в решении такой задачи нет. Поправьте меня, если я где-то ошибся.

  2. #2
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    46
    Сообщений
    656
    Григорий,
    А если 12 грамм сиропа мало для теста?
    Тогда как? добавить больше и развести водой?

    И такой момент, при изготовлении сиропа учитывать гашение его содой? Или напрочь отказаться от соды?

  3. #3
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    ВКУСОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ И ВКУСОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ КАРПОВЫХ РЫБ

    Цитата Сообщение от Лёша Посмотреть сообщение
    … при изготовлении сиропа учитывать гашение его содой? Или напрочь отказаться от соды? …
    Гашение содой применяют для вывода солей неорганических кислот, применяемых в процессе инвертирования сахарозы. Если Вы применяете в процессе инвертирования сахарозы соляную, серную, ортофосфорную кислоты, другие экзотические и ядовитые кислоты, то Вам просто необходимо гасить такую кислоту содой.

    Вам может понадобиться погасить лимонную кислоту содой в сиропе, который Вы планируете добавить, в свои бойлы, дополнительно к рассчитанному количеству сиропа, содержащего непогашенную лимонную кислоту, чтобы избежать внесения большего количества лимонной кислоты.

    Во всех других случаях гашение лимонной, уксусной, масляной, любой другой карбоновой кислоты, применяемой в кулинарии – занятие если не сказать ненужное, то, как минимум, усложняющее процесс инвертирования сиропа.

    Храните непогашенный сироп в бутылке. Гасите кислоту только в сиропе, который Вы будите добавлять в Ваши бойлы, дополнительно к сиропу, содержащему непогашенную кислоту.

    Цитата Сообщение от Лёша Посмотреть сообщение
    … А если 12 грамм сиропа мало для теста? Тогда как? добавить больше и развести водой? …
    Ей Богу, не понял Вашего вопроса. Разведение сиропа водой не уберет из него лишнее количество кислоты.

    Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.

    В предыдущем посту я привел, одну из многих, схем возможного расчета количества добавляемой кислоты в 1кг микса. Использование предложенной схемы расчета позволяет Вам знать, сколько кислоты находится в каждом Вашем бойле.

    Если Вы используете инвертированный сироп как единственный источник связывания бойлов, то Ваши бойлы будут очень быстро растворимыми. Добавьте такой сироп, например в мало сахарную патоку.

    Приведенным расчетом хотел еще раз подчеркнуть, что прежде чем начать что-то во что-то добавлять, не мешает посчитать, а что, собственно говоря, мы хотим получить после такого добавления. Завидую беспечности моих оппонентов, ругающих меня, за мои расчеты, они даже не знают, что может стать причиной отказа рыбы от употребления приготовленных ими бойлов.

  4. #4
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.
    Можно поподробней о погашении инвертированного сиропа. Как Вы делаете это?

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Границы концентраций кислот в растворах определяют как долю молярной массы кислоты, растворенной в литре экспериментальной жидкости, например, воде.
    Как узнать, или где, пороговую болевую концентрацию водного раствора кислоты лимонной, уксусной, масляной, любой другой?

  5. Цитата Сообщение от Андрей. Посмотреть сообщение
    Можно поподробней о погашении инвертированного сиропа. Как Вы делаете это?



    Как узнать, или где, пороговую болевую концентрацию водного раствора кислоты лимонной, уксусной, масляной, любой другой?
    Здравствуйте.! У меня к вам вопрос.Стоит ли вобще заморачиваться с этими сиропами растворами уксосной и лимонной кислоты? Стоит ли овчинка выделки? Интересно как это сказывается на результатах.Тут приводятся такие супер технологии что карп сам должен забираться по леске к рыбаку. Я на пример обхожусь без этого пока не жалуюсь.

  6. [QUOTE=Григорий;51648]


    Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.

    С Новым Годом ! уважаемые форумчане . Прошедшим летом попробовал ловить на самокаты.Скатал пылики на инверт.сиропе(по-Григорию).Как-то получилось , что пост про 12г. не прочел(уж больно много приходится теперь читать новичку про бойлы и не так легко все ПОНЯТЬ).Добавлял на кг. микса 450г. инверта непогашенного .На водоеме в часы безклевья (обед) решил попробовать. Результат - 6 или 7 паровозов за 1,5 часа(приятели по соседству, в это время, нервно курили бамбук косясь на мои удилки).Получается , что рыб не чувствует разницу в кол-ве кислоты?Надо ли гасить остальную часть сиропа(кроме 12г) с лимонкой или не обязательно?Хочу продолжать эксперименты с самокатами.Растолкуйте плиз не химику...
    Заранее благодарен , Александр.

  7. #7
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Александр Б Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение


    Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.
    С Новым Годом ! уважаемые форумчане . Прошедшим летом попробовал ловить на самокаты. Скатал пылики на инверт. сиропе(по-Григорию). Как-то получилось, что пост про 12г. не прочел (уж больно много приходится теперь читать новичку про бойлы и не так легко все ПОНЯТЬ). Добавлял на кг. микса 450г. инверта непогашенного. На водоеме в часы безклевья (обед) решил попробовать. Результат - 6 или 7 паровозов за 1,5 часа (приятели по соседству, в это время, нервно курили бамбук косясь на мои удилки). Получается , что рыб не чувствует разницу в кол-ве кислоты? Надо ли гасить остальную часть сиропа (кроме 12г) с лимонкой или не обязательно? Хочу продолжать эксперименты с самокатами. Растолкуйте плиз не химику...
    Заранее благодарен, Александр.
    Саша, не совсем понял вашу фразу, вопрос это или рекомендация? В этом году пробовал сравнивать гашеный и не гашеный сиропы. Пришел к выводу, что лучше всего использовать не более 2г лимонной кислоты на 1кг сахарного сиропа и не гасить кислоту. Так и добавлял всю вторую половину сезона. Приходится варить сироп больше 3 часов, но в результате – кислота практически не ощущается на вкус, а сироп не засахаривается.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  8. Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Саша, не совсем понял вашу фразу, вопрос это или рекомендация? В этом году пробовал сравнивать гашеный и не гашеный сиропы. Пришел к выводу, что лучше всего использовать не более 2г лимонной кислоты на 1кг сахарного сиропа и не гасить кислоту. Так и добавлял всю вторую половину сезона. Приходится варить сироп больше 3 часов, но в результате – кислота практически не ощущается на вкус, а сироп не засахаривается.
    Григорий,большое спасибо за ответ(думал никто не ответит).Просто ,прочитав Ваш совет в этой теме о том ,что нужно добавлять всего 12г негашеного а остальной сироп гасить , немного засомневался в правильности своих действий.Вы меня успокоили . Еще раз большое спасибо.Я варил сироп 30мин., затем доб. лим-ю кислоту(2г) и 2ч. на паровой бане(думаю где-то так?).Очень похоже на мед по цвету,вязкости и даже вкусу.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Семейство карповых
    от Кумир в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 12.12.2018, 11:32
  2. Обзор карповых лесок или "ЗАЧЕМ сняли буллет с производства??!"
    от Дмитрий Нечаев в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 23.01.2014, 16:37
  3. Ответов: 43
    Последнее сообщение: 06.12.2010, 19:53
  4. Ассоциация карповых клубов России (АКК)
    от Носорог в разделе Соревнования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.08.2009, 07:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •