Бетаин

[ЗАМПОЛИТ]

Боря, ты ставишь выживание вида, выше выживание индивидуума.Если в водоём запустить одну рыбу, то естественно она выживет, несмотря на отсутствие сородичей.
Очень хорошо описал поиск стаей пищи: один находит - стая подтягивается (познавательно). Но ведь тот первый, который находит пищу, он ведь при поиске включает в дело свои возможности по обнаружению. А ты делаешь акцент на то, что это происходит почти случайно. Случайность во многом исключается уже по той причине, что поиск пищи, хоть стаей, хоть одиночкой, происходит целенаправленно. В одно и тоже время, в одном и том же месте, по одному и тому же маршруту. В зависимости от погодных условий, сезона и других изменений.
А так как мы ловим рыбу не сетями, а на один крючёк, то и настраиваться надо не на стаю, а на одного индивидуума. Задача - эксплуатировать возможности одной рыбы по обнаружению пищи. А ты занижаешь эти способности.
Не хочу становиться на сторону местной тусовки, где переливается из пустого в порожнее и предписывают карпу невероятные способности, но ведь по факту рыба обладает большим арсеналом возможностей для обнаружения пропитания. А ты, на данный момент, своё мнение сильно переместил в сторону скептецизма по этому вопросу.

С уважением!

[Carpusha]

А ты, на данный момент, своё мнение сильно переместил в сторону скептецизма по этому вопросу.

С уважением!

Володя, смотри ,на протяжении не одного десятка лет карпятники изучают поведение рыбы, испытывают всевозможные аттрактанты, привлекатели и тому подобное. От нечего делать работают хим лаборатории. Можно было бы сказать, что это не больше чем бизнес и развод на деньги таких лопухов как мы, если бы не одно НО. Работает, привлекает, заставляет ловиться. И тут появляется некий индивидуум со своим утверждением и говорит, что всё это фигня. Карп не обладает ничем, только бродит и утыкается носом в еду. Кроме улыбки такие высказывания ничего не вызывают. Ах да, мы же в компе рыба ловим а не на воде

[Вячеслав1]

Карп не обладает ничем, только бродит и утыкается носом в еду.

Кончено Андрюш, так и есть!)
Как люди ни чем не обладают тупо бродят утыкаются носом в еду! И только уникальные личности с "центра мира" за всех все решают!)
А по теме, при правильном, изначальном подходе, я за хим лаборатории, которые пытались воссоздать подводную картину жизни карпа, и сделать подмену в своих целях! но на определенном этапе, ты прав, это перешло тупо в бизнес и переливании из пустого в порожнее!

[Andrej]

Володя, смотри ,на протяжении не одного десятка лет карпятники изучают поведение рыбы, испытывают всевозможные аттрактанты, привлекатели и тому подобное.

Андрей ,пойми. Карпятники просто верят в то во что им хочется. Во первых без опреднленных знаний ,можно тестировать и эксперементировать , со всем ,с чем угодно. Но не понимая , самого химического процесса ,что происходит,ты ни когда не поймешь,что с чем и когда работает. Нужны еще и камеры ,что бы видеть что происходит. Сколько рыбаков имеют хим образование? Один из тысячи?

[Вячеслав1]

Сколько рыбаков имеют хим образование? ?

Андрей, привет! Мало знать, надо понять как эти знания на практики применить! Вспомнить, как тут пропитывали кукурузу привлекающими, опять же в теории у проффесоров научных, аминокислотами? Что то фурора не какого не было! а на отпугивающюю аминокислоту леща, чаще всего лещи и ловились!
Связка теории с практикой основная задача!

[Carpusha]

Андрей ,пойми. Карпятники просто верят в то во что им хочется. Во первых без опреднленных знаний ,можно тестировать и эксперементировать , со всем ,с чем угодно. Но не понимая , самого химического процесса ,что происходит,ты ни когда не поймешь,что с чем и когда работает. Нужны еще и камеры ,что бы видеть что происходит. Сколько рыбаков имеют хим образование? Один из тысячи?

Андрей, химическое образование иметь не обязательно, более того скажу, что многие, кто успешно ловит карпа понятия не имеют то, о чём здесь некоторые индивидуумы пишут. А вот когда с десяток btishinов отсасывают на берегу, уверяя себя и других что у рыба нос заложен в принципе, и ночью он слепой как крот, а ты внося в свим привлекатели подтягиваешь к себе рыбу и имеешь поклёвки, вот тогда ты понимаешь, что делаешь всё правильно, потому как результат на мате. А btishinы пусть и дальше сосут, упиваясь своим величием и всезнайством

[Andrej]

Андрей, химическое образование иметь не обязательно, более того скажу, что многие, кто успешно ловит карпа понятия не имеют то, о чём здесь некоторые индивидуумы пишут. А вот когда с десяток btishinов отсасывают на берегу, уверяя себя и других что у рыба нос заложен в принципе, и ночью он слепой как крот, а ты внося в свим привлекатели подтягиваешь к себе рыбу и имеешь поклёвки, вот тогда ты понимаешь, что делаешь всё правильно, потому как результат на мате. А btishinы пусть и дальше сосут, упиваясь своим величием и всезнайством

Андрей ,я с тобой согласен. Можно и на компе работать с готовыми программами. Но что и как происходит не иметь ни малейшего понятия,а вот програмист понимает. Это для примера. Удачи!

[Carpusha]

Андрей ,я с тобой согласен. Можно и на компе работать с готовыми программами. Но что и как происходит не иметь ни малейшего понятия,а вот програмист понимает. Это для примера. Удачи!

Смотри,здесь немного о другом. Т.е. идёт утверждение, что карп дальше своего носа не чувствует и корм видит только визуально, или если будет как шахтёр копать, копать, копать, пока не наткнётся . Из этого следует, что внесение аттрактантов в корм и в насадку- пустая трата времени, потому как они впихиваются бездумно, и 99,999999999......9 % карпятников просто занимаются фигнёй, ведутся на развод покупая или делая всевозможные привлекатели и используя их, и это всё утверждает какой то 0,000000..........0000 процентный гуру. Привлечения нет как такового, и т.д. и т.п. просто потому, что у него в аквариуме карпы на привлекатели не реагируют, пока не уткнутся носом. Может их оториноларингологу нужно показать?

[Old Fox]

...В одно и тоже время, в одном и том же месте, по одному и тому же маршруту.

"Все смешалось, люди, кони..." (С) Тема про бетаин. Я про это писал, кажется в теме про поводки... Но это... нормально... Все взаимосвязано.
Игорь (Трофей) ты про место писал или спрашивал. Совсем недавно... Вот еще одно мнение.
Тоже так считаю. Из собственного (мааааленького) опыта...

[btishin]

Парни не отклоняемся от темы, винегрет в теме не приветствуется

Игорь, живой разговор всегда интересней, только он живет и развивается. Согласен с Володей, все уже много раз говорилось, если жестко будешь все загонять в рамки обозначенной темы, то в ней 90% будут преобладать только короткие-пустые реплики вечно недовольных бездельников или лентяев, типа... Хочешь назову таких? Мне лично тема бетаина не интересна, я тут только из-за Володи....

Боря, ты ставишь выживание вида, выше выживание индивидуума.Если в водоём запустить одну рыбу, то естественно она выживет, несмотря на отсутствие сородичей.

Володя, очень спорное утверждение, особенно это касается карпов. Например, многие специалисты по карпам отмечают, что в декоративных прудах, выжить, набрать хорошо вес одному карпу кои очень трудно...

...Но ведь тот первый, который находит пищу, он ведь при поиске включает в дело свои возможности по обнаружению.

Володя, как я понимаю, если природа дает, то дает только то, что рыбе надо для ее выживания и размножения. Все, что не надо и чем рыба долго не пользуется в реультате эволюции утрачивается. Вода пресных водоемов это близко по чистоте не морская вода. Карп живет как правило в очень дерьмовой воде, насыщенной огромным количеством органики. Мне очень трудно поверить таким теоретикам-практикам от рыбалки, которые утверждают за "дальнее привлечение" или что карп будет тратить свою энергию плывя по запаху десятки-сотни метров или целеноправленно рыть метр ила почуяв там одного мотыля. Повторюсь, и это толькое мое мнение, которое базируется за годы наблюдения за домашними карпами: когда зрение карпа полностью выключено, голодная рыба роя дно спокойно может проплыть в 10 см мимо активно дергающегося червя или зерна кукурузы. Кстати, в моем пруду вода кристально прозрачная и не имеет цвета-запаха органики...

Володя, в рыбалке на карпа много догм и просто всякой фигни. Это понятно, рыбак типа Карпуши "отсосал" на рыбалке и поверил в луну и другую херню написанную впечатлительным писателем, думать своей головой ему не хочется. Это как хрень, подобна тому, в которые такие активные бойцы как Карпуша усердно верят, мол страус прячет голову в песок, когда бедалаге страшно...