Прогреваем бойлы перед ловлей

[Andrej]

Это он не писал??
- Бактерии полностью погибают при температуре от 100 град с выдерживанием при этой Т. ,минимум 20-60 мин. Споры грибов- свыше 120 град. И,также при длительном выдерживании.И,не какая бытовая заморозка,бактерии и споры грибов не убивает,только вводит их в "спячку"!! Для них,температура в 25-45 градусов является самой благоприятной.При которой они развиваются и размножаются!!
И, то-что,когда Вы варите бойлы 8-10 мин в кипятке - это не то-что их не убьет,оно даже их не разбудит!!Может при этом,какая-то часть и погибнет,но не вся колония!!И,так же,если эти бойлы, потом поместить в благоприятную среду.Они не только задышат,а еще и зацветут!)))

Игорка это правильно. О каких конкретно бактериях идет речь? Бактерии то быывают разные ,в том числе и вредные,может начаться преждевременный процес плеснивения и гниения. Все условия для этого созданны. Летом тепло ,бойлы имеют влагу. Ни чего подогревавть не надо,прпоцесс запущен. При неправильной сушке через пять дней могут покрыться плесенеью.

[Игорка]

Игорка это правильно. О каких конкретно бактериях идет речь? Бактерии то быывают разные ,в том числе и вредные,может начаться преждевременный процес плеснивения и гниения. Все условия для этого созданны. Летом тепло ,бойлы имеют влагу. Ни чего подогревавть не надо,прпоцесс запущен. При неправильной сушке через пять дней могут покрыться плесенеью.

Андрей,не в бактериях суть,а в том что они производят (свежее)!! Все равно,те бактерии,что вводятся в микс, съест среда (побеждает сильнейший),как чужеродное!!И дальнейший исход вашего продукта будет зависит от среды, куда его поместили.
А, по сути.... За конкретный штамп сказать не могу,но думаю из семейства аэробных.

[Andrej]

Парни читайте книгу Тима .На 93 странице с пятого обзаца. Он там все подробно описывает про этот подогрев. Не слушайте вы эти форумные небылицы , о том кто что то грел. Прочитаете и сами все поймете ,от куда рождаются легенды и рассказы. Из книженк.

[Игорка]

Парни читайте книгу Тима .На 93 странице с пятого обзаца. Он там все подробно описывает про этот подогрев. Не слушайте вы эти форумные небылицы , о том кто что то грел. Прочитаете и сами все поймете ,от куда рождаются легенды и рассказы. Из книженк.

Андрей,Тим вам дает имфу которую считает нужной!! Но,при этом,не слово о честности по продукту,а только как им правильно пользоваться!! Капните немного глубже,и все станет на свои места!!!
К примеру: Почему производитель рекомендует использовать "голые" амины (комплексы)?!
Почему рыба утрачивает свои вкусовые (как еда) характеристики,при мизерном количестве природного корма.Особенно на тех водоемах, где происходит прессинг электриков У Тима этого нет!!!

[Andrej]

Андрей,Тим вам дает имфу которую считает нужной!! Но,при этом,не слово о честности по продукту,а только как им правильно пользоваться!! Капните немного глубже,и все станет на свои места!!!
К примеру: Почему производитель рекомендует использовать "голые" амины (комплексы)?!
Почему рыба утрачивает свои вкусовые (как еда) характеристики,при мизерном количестве природного корма.Особенно на тех водоемах, где происходит прессинг электриков У Тима этого нет!!!

Игорка , ты не прав. Во второй книге за 110 фунтоф он дает детальное описание прцеса. Ты что хотел за 20 долоров узнать секреты и технологии? В первой книге он так поверхностно пишет в общих чертах. Ни чего там нового и секретного нет. Цена не та , что бы делится секретами. У них капитализм и другое мышление.

[Игорка]

Игорка , ты не прав. Во второй книге за 110 фунтоф он дает детальное описание прцеса. Ты что хотел за 20 долоров узнать секреты и технологии? В первой книге он так поверхностно пишет в общих чертах. Ни чего там нового и секретного нет. Цена не та , что бы делится секретами. У них капитализм и другое мышление.

Та хоть 200 фунтов эта книга будет стоит)) Всю правду (подтверждение) нужно искать в других источниках!! С 2003-05 года пытаюсь ее выяснить))) Начиная с сыпухи и катки бойлов. Не раз бросал и начинал заново (бойлы).
По бактериям и темп,небольшой пример .
При готовке хорошего кефира. Молоко доводится до кипения,потом остужается до 40-45 градусов и вводится закваска.(при этом бактерии не убиваются,а только снижается их жизнеспособность) Изготовленная на базе того же молока и с помощью желудка козы или молодого барашка. И эта вся масса выдерживается при этой Т не менее 12 часов.И чем стабильнее эта Т.,тем лучше качество этого кефира!!Его не пить,а только ложкой есть!! Закваска пригодна,не более 7 дней,при хранении в холодильнике (жизнь колонии,без постоянного питания,не более 10 дней!!).
Как это может Вам помочь! Не знаю. Но мне помогло,чтоб иметь общую картину происходящего!!

[Andrej]

Та хоть 200 фунтов эта книга будет стоит))

Если честно я вобще не заморачиваюсь с этими ферментами и бактериями. Тут нужны знания. Я иду другим путем. Это для химиков с высшем образованием. Этот процес сложный. Я просто прочитал начало темы и очень долго ржал. Вы вроде взрослые , а в сказки верите. Я нет. Я просто видел и знаю и знаю о чем говорю.Поймите заводить темы и рассказывать сказки может каждый. А реально на рыбалке в 99 случаях 0.

[БОРИС-61]

Что там за бактерии знает производитель,бустер " Бактерик септик" от Лукаша Краса. Что он там намутил знает только он,естественно ответа он не даст.

[Oleg_GOR]

Парни читайте книгу Тима .На 93 странице с пятого обзаца. Он там все подробно описывает про этот подогрев. Не слушайте вы эти форумные небылицы , о том кто что то грел. Прочитаете и сами все поймете ,от куда рождаются легенды и рассказы. Из книженк.

Андрей, имеешь ввиду про добавление 5 процентов ферментов в бойл, потом их заморозку. Затем в течение 6 часов в термосе при 50...60 С заставить их вновь заработать?

А, по сути.... За конкретный штамп сказать не могу,но .....

Игорь, а в практическом для рыбалки применении, что хотим от них получить на выходе-то?

[Игорка]

Игорь, а в практическом для рыбалки применении, что хотим от них получить на выходе-то?

Я пытаюсь получить свежий продукт их деятельности!! Результат может показать ,только правильность в выборе места (живое-мертвое). И по ходу,я хочу убрать или снизить до 5-7% (прикорм) из состава все животное (фарши,рыб муку). Не нашел в ней не чего хорошего,кроме как полезность при росте карпа.И, то если успеет это съесть,до прихода "падальщиков"!!

[Oleg_GOR]

Я пытаюсь получить свежий продукт их деятельности!! Результат может показать ,только правильность в выборе места (живое-мертвое). И по ходу,я хочу убрать или снизить до 5-7% (прикорм) из состава все животное (фарши,рыб муку). Не нашел в ней не чего хорошего,кроме как полезность при росте карпа.И, то если успеет это съесть,до прихода "падальщиков"!!

Ряд вопросов:
1. Именно получить "продукт" или имитировать его?
2. По гниению и работе бактерий инфы уйма. Что конкретно хотим получить, и из чего? В каких концентрациях?
3. А что из этого будет привлекать рыбу?

[Andrej]

Андрей, имеешь ввиду про добавление 5 процентов ферментов в бойл, потом их заморозку. Затем в течение 6 часов в термосе при 50...60 С заставить их вновь заработать?

Олег ,я ни чего не имею в виду. Ферментация это сложный упровляемый процесс. Помнишь я тебе давал какие то статьи Пита Бойтона? Так вот я читал на английских форумах его переписку. Там не все так просто. Человек этот в бойлостроении знаит очень много. Последние года он посвятил изучению ферменов. На это ушли года. Так вот люди пишут,его миксы собственной разработки в определенных услоывиях с определенными введенными ферментами под конкретные услоывия,стали приносить более стабильные результаты. На сколько они стали лучше не пишут. Я что хочу этим сказать. Смотри начало темы. Ну какой на подогрев? Да Тим написал,это факт. Но человек,только вчера прочитавший книгу,даже не поняв ее докуонца ,пишет про какие то подогревы ,как будто он что то грел.Я все понимаю что многие хотят выглядеть очень опытными. Поверь,это только на словах,и то в прошедшем времени. А в реальности , то погода плохая ,то ветер не тот. Корроче ,я думаю ты понял сам.

[Oleg_GOR]

Олег ,я ни чего не имею в виду.

Андрей, я спросил ту ли ты фразу Тима имел ввиду? У меня нет старой книги, пользуюсь другими источниками.

Помнишь я тебе давал какие то статьи Пита Бойтона? Так вот я читал на английских форумах его переписку. Там не все так просто. Человек этот в бойлостроении знаит очень много.

Его книга выложена тут на форуме (только он Болтон вроде). На Английских форумах его тоже читал (ник Pete B). Не впечатлило. Может оно и умно, но мне пока не до этих материй. С азов пока иду. Но азы привык изучать досконально Ты мне давал отрывок из Джона Вуда. Вот его мысли мне понравились. Ты обещал найти ссылку на его книжку. Будет время глянь пожалуйста.

Ну какой на подогрев? Да Тим написал,это факт. Но человек,только вчера прочитавший книгу,даже не поняв ее докуонца ,пишет про какие то подогревы ,как будто он что то грел.Я все понимаю что многие хотят выглядеть очень опытными. Поверь,это только на словах,и то в прошедшем времени. А в реальности , то погода плохая ,то ветер не тот. Корроче ,я думаю ты понял сам.

Подогрев бойлов лично я не пробовал, и не буду. И не в Тиме дело. Разные виды запаривания и замачивания сыпучей прикормки использую около 8 лет. Зерновых и семян намного дольше. Буду продолжать и дальше. Там есть разумное зерно. В моей ссылке на "Хлебопечку" есть часть подосновы. С работой разных ферментов, при каких температурах и т.д в том числе (Тим не ошибся, а смешал все в одну фразу, там все шире). Но для меня они не главное, и кроме ферментов много что интересного там происходит. Я этого не знал раньше. Теперь немного понимаю, что и как получалось на практике. Специально вносить тоже ничего не буду. Читал много статей об использовании ферментов в пищевой и кормовой отрасли. Не все там так просто, полезно и однозначно. Посему, пока и не буду заморачиваться. Если оно само в процессе будет ферментироваться, ну тогда и ладно. Я все до бытового уровня стараюсь довести. Делать из рыбалки научные изыскания нет никакого желания.

[lidkor]

. Летом тепло ,бойлы имеют влагу. Ни чего подогревавть не надо,прпоцесс запущен. .

Вообще то писалось про холодную воду,а не про лето.

[Andrej]

Парни ,вот что еще вспомнил. Если читать Внимательно книгу Тима,и читать его же рекомендации ,как главного консультанта в одной голандской компании по продаже кормов. То можно найти большие противоречия. В книге Тимоха пишет что как вариант можно подогреть ферментированные бойлы до 60 градусов ,что бы запустить процесс ферментации. А на сайте где прподают смесь энзимов которые он сам же рекомендует добавлять при определенной темпиратуре воды,пишет что при 50 градусах тепла энзимы умирают. Так вот. Тут надо такие вещи читать по несколько раз и проверять. Или как говорит Борис, деклать поправку на ветер.

[lidkor]

Парни ,вот что еще вспомнил. Если читать Внимательно книгу Тима,и читать его же рекомендации ,как главного консультанта в одной голандской компании по продаже кормов. То можно найти большие противоречия. В книге Тимоха пишет что как вариант можно подогреть ферментированные бойлы до 60 градусов .

Нигде он не пишет что надо греть именно бойлы до этой температуры,а пишет прогреть термос,и когда ты туда засыпешь холодные бойлы, то никаких 60 гр.там не будет,максимум 40-45.

[БУТЧ]

Нигде он не пишет что надо греть именно бойлы до этой температуры,а пишет прогреть термос,и когда ты туда засыпешь холодные бойлы, то никаких 60 гр.там не будет,максимум 40-45.

А зачем вообще чего-то греть! Если голова рукам покоя не даёт... возьмите с собой баночку готовой смеси и планируемые ингредиенты, сварите на водоёме 20-30 бойлов и закиньте их в воду... и так с периодичностью перезаброса!
Думаю так можно достичь большего... а в термосе лучше кофе с коньяком держать! Голова яснее работает!

[Oleg_GOR]

Нигде он не пишет что надо греть именно бойлы до этой температуры,а пишет прогреть термос.

Спросил у коллеги, как в оригинале, вот ответ: Some enzymes work best when heated for 6 hours between 50 and 60 degrees Celsius for example. You can maintain them at heated temperatures so you have an ongoing supply of defrosted baits and pre-heated baits by using pre-heated thermos....

[БУТЧ]

Спросил у коллеги, как в оригинале, вот ответ: Some enzymes work best when heated for 6 hours between 50 and 60 degrees Celsius for example. You can maintain them at heated temperatures so you have an ongoing supply of defrosted baits and pre-heated baits by using pre-heated thermos....

Некоторые ферменты лучше всего работают при нагревании в течение 6 часов между 50 и 60 градусами по Цельсию. Вы можете поддерживать их состояние при данной температуре с помощью предварительно нагретого термоса, так что у вас сохраняется постоянный запас наживки.
PS. Думаю так! Но здесь под термосом подразумевается содержание насадки в данном температурном режиме. Вопрос... все ли термосы у нас так работают? Я так знаю только китайские со стеклянной колбой! Но он у меня больше двух рыбалок не жил!

[lidkor]

Спросил у коллеги, как в оригинале, вот ответ: Some enzymes work best when heated for 6 hours between 50 and 60 degrees Celsius for example. You can maintain them at heated temperatures so you have an ongoing supply of defrosted baits and pre-heated baits by using pre-heated thermos....

Некоторые ферменты работают лучше всего, когда нагрето в течение 6 часов между 50 и 60 градусами Цельсия, например. Вы можете поддержать их при горячих температурах, таким образом, у Вас есть продолжающаяся поставка размороженных приманок и предварительно подогревших приманок при помощи подогретого термоса..
Скажи коллеге что бы дал правильную цитату.Верхняя часть перевода касается просто замороженных бойлов, предварительно замоченых в энзимах,а последняя фраза касается предварительно прогретых бойлов в термосе/Тим использует и те и другие.Вот как то так.Цитаты можно тоже выдергивать с пользой для себя

[Oleg_GOR]

Цитаты можно тоже выдергивать с пользой для себя

Парни сказали, что перепечатывать все 700 страниц не хотят. Так достаточно?

Add your enzyme at perhaps a 5 percent level or one you find is most productive following your own bait trials. Once your dough is prepared and you have made and
dried your baits freeze them for future use. Some enzymes work best when heated for 6 hours between 50 and 60 degrees Celsius for example. You can maintain them at heated temperatures so you have an ongoing supply of defrosted baits and pre-heated baits by using pre-heated thermos flasks to carry warmed baits in for example.

[Andrej]

Нигде он не пишет что надо греть именно бойлы до этой температуры,а пишет прогреть термос,и когда ты туда засыпешь холодные бойлы, то никаких 60 гр.там не будет,максимум 40-45.

Я цитировал Тима своими словами. Смысл остается тот же. Какая разница что греть ,термос или чайник. Объект нагревания будут бойлы. Будет просто происходить теплообмен. Это он писал про ферментированные бойлы,чтобы ускорить реакцию. Это процес управляемый и довольно сложный. Другие авторы на оборот советуют бойлы держать замороженными,вплоть до самой рыбалки. Тут ключевое слово Ферменты. Попробуй в следующем сезоне погреть бойлы. Может клюнет карп. А может нет.

[lidkor]

Попробуй в следующем сезоне погреть бойлы. Может клюнет карп. А может нет.

Пробовал уже.В этом сезоне весной на Божу- гретый Соурс, как мне показалось, работал лучше(может потому что старый,может потому что Соур, а может потому что так звезды легли), другие бойлы не пробовал.И вообще мне по барабану,и даже по аккордеону, что там греет и ферментирует Тим, я написал Саше Фишхантеру как делал я, по холодной воде весной, а тут раздули на пять страниц и переливают с пустого в порожнее,цитатами всякими пытаются меня в чем то уличить,не понимая основного, что мне по барабану и по аккордеону эти ферменты- (с ними работать умеют ЕДИНИЦЫ,)тем более что крайние пять лет я ловил на покупные(не было времени из-за работы катать),до этого ловил на свои самые простые самокаты* и на те и на другие были и есть результаты,в следующем сезоне буду катать опять,но не потому что покупные не ловят,а потому что МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ.!!!SARCASTIC*

[Carpusha]

...а потому что МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ.!!!SARCASTIC*

Умничка! И как бы не тужились великие здесь, изобретающие граали имени Васи Пупкина, которые на деле оказываются не более чем громкий пук, пока работает то, что тебе приносит результат на деле, а не в теории, пока тебе этого хочется, ты будешь получать желаемый результат!