Зачем так много ингредиентов в бойлах?

[Андрей Маслов]

Андрей, привет!
Для чего по твоему нужен глутамат натрия?
"..Производители пищи используют его в качестве пищевой добавки, которая, как долгое время считалось, усиливает вкусовые ощущения за счёт увеличения чувствительности рецепторов языка. Однако, в 2002 году было открыто, что человеческий язык имеет L-глутаматовые рецепторы, которые являются ответственными за совершенно отдельный вкус, названный умами .."
А есть ли эти рецепторы у рыб?

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

[Доктор_Алекс]

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

Вкусовые рецепторы, которые "чувствуют" вкус умами - это и есть глютаматные. Глютамат, как и другие аминокислоты, "чувствуют" обонятельные рецепторы. Отличный аттрактант двойного действия, на мой скромный взгляд. А вот насчет возбуждающего нейромедиатора есть сомнения. Где еда, а где нейромедиаторы. Это как рассчитывать, что после супа из Галины бланки изменится синаптическая передача в мозгу. С уважением.

[Андрей Маслов]

Вкусовые рецепторы, которые "чувствуют" вкус умами - это и есть глютаматные.

Изначальный вопрос был о наличии специальных L-глютаматных рецепторов у рыбы - я про такие специальные рецепторы не читал. Если поделитесь ссылкой или хотя-бы скажите, где про такие рецепторы у рыбы прочесть - скажу огромное спасибо .

[Доктор_Алекс]

Изначальный вопрос был о наличии специальных L-глютаматных рецепторов у рыбы - я про такие специальные рецепторы не читал. Если поделитесь ссылкой или хотя-бы скажите, где про такие рецепторы у рыбы прочесть - скажу огромное спасибо .

Литературы достаточно много, но она, к сожалению, англоязычная, к тому же достаточно сложная. Хотелось бы обзор, попроще и на русском, но … что имею.

http://www.sciencedirect.com/science...92867409012495 - очень хорошая статья о строении и функционировании вкусовых рецепторов у разных видов: от млекопитающих до насекомых. Ниже - пару любопытных, на мой взгляд, выдержек.
- В отличие от осязания, слуха, обоняния, которые работают в различных поведенческих ситуациях, вкус возник, как главный регулятор и побудитель пищевого поведения…
Сладкое и умами – «хорошие» вкусы, вызывающие потребление пищи, богатой материалом для синтеза белка или энергией, в то время как горький и кислый – «плохие» вкусы, предупреждающие организм о токсинах, низком рН, провоцирующие отказ от пищи, содержащей вредные вещества…
Ортологи этих T1R (реагирующих на сладкое и умами) рецепторов присутствуют в геноме всех исследованных позвоночных …
Все члены семейства Т1R имеются у рыб …

http://www.jneurosci.org/content/27/21/5584.full.pdf
«Характеристика лигандов вкусовых рецепторов рыб».
- Результаты свидетельствуют, что, несмотря на то, что могут быть видовые особенности у рыб в распознавании лигандов (вкусовых веществ), все позвоночные имеют консервативные вкусовые механизмы, где Т1R (сладкое и умами) и T2R (горечи) рецепторы отвечают на привлекательные и отталкивающие вкусы, соответственно.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2697712/
Хорошая статья о спектре вкусовых рецепторов, реагирующих на аминокислоты. У человека есть двадцать два вкусовых рецептора, «чувствующих» аминокислоты, из них восемь глутаматных. Из других статей (их много и они узкоспециальные) следует, что все эти рецепторы есть у рыб.

Извините, если не помог.

[Доктор_Алекс]

По ходу попалась интересная статья:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2543128/
- Чувство вкуса, имея относительно неопределенную сенсорную модальность у большинства млекопитающих, очень сильно развито у рыб, например, у сомов, тресковых и карповых, включая карася… У карася и близких карповых ядра мозга, обслуживающие функцию вкуса, могут составлять более 20 % от массы всего мозга.
Далее говорится о том, что рыба подбирает корм со дна с гравием, песком и грязью, но выплевывает только несъедобное. Автор использовал в том числе рентгенографию. По его мнению, именно вкусовые рецепторы решают – выплюнуть корм или проглотить.

Или вот еще:

http://www.sciencedirect.com/science...44848607003602
Статья называется – Влияние дисбаланса незаменимых аминокислот на потребление пищи: Есть ли чувство дефицита и сигнализация в мозг у рыб.

- Большинство исследований о дисбалансе аминокислот и пищевом предпочтении было сделано на животных моделях. У крыс, дефицит аминокислот (в корме) вызывает быстрое, в течение минут, снижение потребления пищи. В сравнении, у костистых рыб нет аверсии к корму, бедному на незаменимые аминокислоты…

[Андрей Маслов]

http://www.sciencedirect.com/science...44848607003602
Статья называется – Влияние дисбаланса незаменимых аминокислот на потребление пищи: Есть ли чувство дефицита и сигнализация в мозг у рыб.
- Большинство исследований о дисбалансе аминокислот и пищевом предпочтении было сделано на животных моделях. У крыс, дефицит аминокислот (в корме) вызывает быстрое, в течение минут, снижение потребления пищи. В сравнении, у костистых рыб нет аверсии к корму, бедному на незаменимые аминокислоты…

Как и обещал - Огромное Спасибо!
В ответ - тоже поделюсь некоторой информацией, в т.ч. про глутамат натрия и иже с ним:

1. Methods and compositions for culturing and/or capturing fish and crustacea
United States Patent 3903260
http://www.freepatentsonline.com/3903260.html
Только выводы:
Лизина гидрохлорид и глицин могут индивидуально вызывают
умеренную пищевую реакцию, а вместе проявляется намного более сильный синергетический эффект (взаимное усиление).
Оптимальная доза лизина гидрохлорида к глицину 0,5 к 2 (что-то в переводе сомневаюсь: Typically a weight ratio of about from 0.1 to 10 grams of lysine hydrochloride per glycine, preferably 0.5 to 2).
Свободное "основание" гидрохлорида лизина также может оказывать привлекающее воздействие.

Смесь глутамата натрия и аспартата щелочного металла:
Monosodium glutamate является сильным привлекающим веществом, оказывающим возбуждающее воздействие на рыбу, даже сильнее глутамина. Но эти оба вещества воздействуют кратковременно. По сравнению с ними, "аспартаты щелочного металла" имеют более слабое, но более продолжительное воздействие.
Наиболее сильное и продолжительное воздействие фиксировалось при постепенной (частями) подаче растворов оптимальным соотношением глутамата к аспартату 0,5 к 2.
"Аспартат щелочного металла" - натрия аспартат, аспартат калия, лития аспартат и их смеси. Типичный лучший результат проявлялся при использовании аспартата калия.


2. касательно теории питательной сбалансированности (которую я как-то не поддерживаю...).
1. БИОХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ ХИМУСА У РЫБ, РАЗЛИЧАЮЩИХСЯ ПО ТИПУ ПИТАНИЯ В. В. Кузьмина
Биология внутренних вод, 2008, №3 (Химус - частично переваренная пища в пищеводе).
"Содержание основных биохимических компонентов химуса у рыб, различающихся по типу питания, различно. В химусе ихтиофагов (налим, щука) преобладают белки, бентофагов (плотва, лещ) – зола. Для всех видов рыб характерен нисходящий градиент липидов с максимумом в проксимальном отделе и восходящий градиент золы с максимумом в дистальном отделе. Максимальное количество белка обнаруживается в медиальном отделе кишечника.
Содержание липидов в химусе проксимального отдела и белка в химусе медиального отдела кишечника рыб, как правило, превышают содержание этих компонентов в целом организме объектов питания."

Другими словами, если в составе пищи пищевода содержится бОльшая концентрация веществ, чем было в пище, то откуда они взялись? - Только из своего же организма.
Спрашивается, для чего? Ведь просто так ничего не происходит...
проанализируем: Общепринятое мнение, что если есть излишек каких-то веществ (аминокислот тех же), то они впустую расходуются, т.е. выводятся из организма. Получается, что это - не так
Один из напрашивающихся выводов: А зачем впустую переводить ценные вещества?
Например, в данный конкретный момент происходит построение необходимых веществ, белков например, или клеток в какой-то части организма. Для этого нужны и какие-то жиры (липиды), и какие-то белки (аминокислоты). И если рыбе не хватает в пище каких-то составляющих для создания полноценной отдельной клетки, например, или белка какого-то, то можно же взять недостающее из каких-то избыточных запасов, или в крайнем случае, из подходящих клеток других, второстепенных органов (состав же разных по назначению клеток - различен). Ну а запасы потом как-нибудь, при подходящем случае, пополню (съев тот-же халибутный пеллетс и запася жира на пол-года вперёд ).
...

[smoser]

Как и обещал - Огромное Спасибо!
Оптимальная доза лизина гидрохлорида к глицину 0,5 к 2 (что-то в переводе сомневаюсь: Typically a weight ratio of about from 0.1 to 10 grams of lysine hydrochloride per glycine, preferably 0.5 to 2).

Правильно делаете, что сомневаетесь.
"Типичное весовое соотношение составляет от 0,1 до 10 грамм лизина гидрохлорида к глицину (скорее всего имеется ввиду на единицу веса глицина, т.е. на 1 грамм), предпочтительное от 0,5 до 2"
Т.е. от 0,5:1 до 2:1.

[Anton499]

Другими словами, если в составе пищи пищевода содержится бОльшая концентрация веществ, чем было в пище, то откуда они взялись? - Только из своего же организма.
Спрашивается, для чего? Ведь просто так ничего не происходит...
проанализируем: Общепринятое мнение, что если есть излишек каких-то веществ (аминокислот тех же), то они впустую расходуются, т.е. выводятся из организма. Получается, что это - не так
Один из напрашивающихся выводов: А зачем впустую переводить ценные вещества?
Например, в данный конкретный момент происходит построение необходимых веществ, белков например, или клеток в какой-то части организма. Для этого нужны и какие-то жиры (липиды), и какие-то белки (аминокислоты). И если рыбе не хватает в пище каких-то составляющих для создания полноценной отдельной клетки, например, или белка какого-то, то можно же взять недостающее из каких-то избыточных запасов, или в крайнем случае, из подходящих клеток других, второстепенных органов (состав же разных по назначению клеток - различен). Ну а запасы потом как-нибудь, при подходящем случае, пополню (съев тот-же халибутный пеллетс и запася жира на пол-года вперёд ). ...

Данный факт был обнаружен у рыб и описан Гамыгиным и Щербиной. Он носит название "Эндогенная экскреция". Описание можно найти здесь: "Кормление рыб в пресноводной культуре", Глава 2, страница 70.

Для чего? Для того чтобы максимально полно использовать дефицитные вещества. Примеры: желчные спирты и кислоты; аминокислоты белков собственных тканей (катаболизм); прогормональные вещества.

[smoser]

И если рыбе не хватает в пище каких-то составляющих для создания полноценной отдельной клетки, например, или белка какого-то, то можно же взять недостающее из каких-то избыточных запасов, или в крайнем случае, из подходящих клеток других, второстепенных органов (состав же разных по назначению клеток - различен). Ну а запасы потом как-нибудь, при подходящем случае, пополню (съев тот-же халибутный пеллетс и запася жира на пол-года вперёд )...

Каждый качек знает что такое катаболизм - при недостатке сахаров после серьезной тренеровки в расход идет мышечная масса

[Doc79]

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

Нейромедиатор- когда вырабатывается в мозгу, клетки которого защищены гематоэнцефалическим барьером - из пищи в мозг не попадет.
"Глутамат - заменимая аминокислота, не проникает через ГЭБ, не поступает в мозг через кровь. Синтез осуществляется в мозге, в основном внутринейронально, хотя малая доля общего пула глутамата находится в астроцитах. Глутамат может быть синтезирован из альфа-кетоглутарата путем прямого восстановительного аминирования или трансаминирования, из глутамина (катализатор - глутаминаза), а также из орнитина (катализатор - орнитинаминотрансфераза)."(С).