Зачем так много ингредиентов в бойлах?

[Vetala]

....добавил бы глутамат натрия....

Андрей, привет!
Для чего по твоему нужен глутамат натрия?
"..Производители пищи используют его в качестве пищевой добавки, которая, как долгое время считалось, усиливает вкусовые ощущения за счёт увеличения чувствительности рецепторов языка. Однако, в 2002 году было открыто, что человеческий язык имеет L-глутаматовые рецепторы, которые являются ответственными за совершенно отдельный вкус, названный умами .."
А есть ли эти рецепторы у рыб?

[Андрей Маслов]

Андрей, привет!
Для чего по твоему нужен глутамат натрия?
"..Производители пищи используют его в качестве пищевой добавки, которая, как долгое время считалось, усиливает вкусовые ощущения за счёт увеличения чувствительности рецепторов языка. Однако, в 2002 году было открыто, что человеческий язык имеет L-глутаматовые рецепторы, которые являются ответственными за совершенно отдельный вкус, названный умами .."
А есть ли эти рецепторы у рыб?

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

[Доктор_Алекс]

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

Вкусовые рецепторы, которые "чувствуют" вкус умами - это и есть глютаматные. Глютамат, как и другие аминокислоты, "чувствуют" обонятельные рецепторы. Отличный аттрактант двойного действия, на мой скромный взгляд. А вот насчет возбуждающего нейромедиатора есть сомнения. Где еда, а где нейромедиаторы. Это как рассчитывать, что после супа из Галины бланки изменится синаптическая передача в мозгу. С уважением.

[Андрей Маслов]

Вкусовые рецепторы, которые "чувствуют" вкус умами - это и есть глютаматные.

Изначальный вопрос был о наличии специальных L-глютаматных рецепторов у рыбы - я про такие специальные рецепторы не читал. Если поделитесь ссылкой или хотя-бы скажите, где про такие рецепторы у рыбы прочесть - скажу огромное спасибо .

[Доктор_Алекс]

Изначальный вопрос был о наличии специальных L-глютаматных рецепторов у рыбы - я про такие специальные рецепторы не читал. Если поделитесь ссылкой или хотя-бы скажите, где про такие рецепторы у рыбы прочесть - скажу огромное спасибо .

Литературы достаточно много, но она, к сожалению, англоязычная, к тому же достаточно сложная. Хотелось бы обзор, попроще и на русском, но … что имею.

http://www.sciencedirect.com/science...92867409012495 - очень хорошая статья о строении и функционировании вкусовых рецепторов у разных видов: от млекопитающих до насекомых. Ниже - пару любопытных, на мой взгляд, выдержек.
- В отличие от осязания, слуха, обоняния, которые работают в различных поведенческих ситуациях, вкус возник, как главный регулятор и побудитель пищевого поведения…
Сладкое и умами – «хорошие» вкусы, вызывающие потребление пищи, богатой материалом для синтеза белка или энергией, в то время как горький и кислый – «плохие» вкусы, предупреждающие организм о токсинах, низком рН, провоцирующие отказ от пищи, содержащей вредные вещества…
Ортологи этих T1R (реагирующих на сладкое и умами) рецепторов присутствуют в геноме всех исследованных позвоночных …
Все члены семейства Т1R имеются у рыб …

http://www.jneurosci.org/content/27/21/5584.full.pdf
«Характеристика лигандов вкусовых рецепторов рыб».
- Результаты свидетельствуют, что, несмотря на то, что могут быть видовые особенности у рыб в распознавании лигандов (вкусовых веществ), все позвоночные имеют консервативные вкусовые механизмы, где Т1R (сладкое и умами) и T2R (горечи) рецепторы отвечают на привлекательные и отталкивающие вкусы, соответственно.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2697712/
Хорошая статья о спектре вкусовых рецепторов, реагирующих на аминокислоты. У человека есть двадцать два вкусовых рецептора, «чувствующих» аминокислоты, из них восемь глутаматных. Из других статей (их много и они узкоспециальные) следует, что все эти рецепторы есть у рыб.

Извините, если не помог.

[Доктор_Алекс]

По ходу попалась интересная статья:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2543128/
- Чувство вкуса, имея относительно неопределенную сенсорную модальность у большинства млекопитающих, очень сильно развито у рыб, например, у сомов, тресковых и карповых, включая карася… У карася и близких карповых ядра мозга, обслуживающие функцию вкуса, могут составлять более 20 % от массы всего мозга.
Далее говорится о том, что рыба подбирает корм со дна с гравием, песком и грязью, но выплевывает только несъедобное. Автор использовал в том числе рентгенографию. По его мнению, именно вкусовые рецепторы решают – выплюнуть корм или проглотить.

Или вот еще:

http://www.sciencedirect.com/science...44848607003602
Статья называется – Влияние дисбаланса незаменимых аминокислот на потребление пищи: Есть ли чувство дефицита и сигнализация в мозг у рыб.

- Большинство исследований о дисбалансе аминокислот и пищевом предпочтении было сделано на животных моделях. У крыс, дефицит аминокислот (в корме) вызывает быстрое, в течение минут, снижение потребления пищи. В сравнении, у костистых рыб нет аверсии к корму, бедному на незаменимые аминокислоты…

[Андрей Маслов]

http://www.sciencedirect.com/science...44848607003602
Статья называется – Влияние дисбаланса незаменимых аминокислот на потребление пищи: Есть ли чувство дефицита и сигнализация в мозг у рыб.
- Большинство исследований о дисбалансе аминокислот и пищевом предпочтении было сделано на животных моделях. У крыс, дефицит аминокислот (в корме) вызывает быстрое, в течение минут, снижение потребления пищи. В сравнении, у костистых рыб нет аверсии к корму, бедному на незаменимые аминокислоты…

Как и обещал - Огромное Спасибо!
В ответ - тоже поделюсь некоторой информацией, в т.ч. про глутамат натрия и иже с ним:

1. Methods and compositions for culturing and/or capturing fish and crustacea
United States Patent 3903260
http://www.freepatentsonline.com/3903260.html
Только выводы:
Лизина гидрохлорид и глицин могут индивидуально вызывают
умеренную пищевую реакцию, а вместе проявляется намного более сильный синергетический эффект (взаимное усиление).
Оптимальная доза лизина гидрохлорида к глицину 0,5 к 2 (что-то в переводе сомневаюсь: Typically a weight ratio of about from 0.1 to 10 grams of lysine hydrochloride per glycine, preferably 0.5 to 2).
Свободное "основание" гидрохлорида лизина также может оказывать привлекающее воздействие.

Смесь глутамата натрия и аспартата щелочного металла:
Monosodium glutamate является сильным привлекающим веществом, оказывающим возбуждающее воздействие на рыбу, даже сильнее глутамина. Но эти оба вещества воздействуют кратковременно. По сравнению с ними, "аспартаты щелочного металла" имеют более слабое, но более продолжительное воздействие.
Наиболее сильное и продолжительное воздействие фиксировалось при постепенной (частями) подаче растворов оптимальным соотношением глутамата к аспартату 0,5 к 2.
"Аспартат щелочного металла" - натрия аспартат, аспартат калия, лития аспартат и их смеси. Типичный лучший результат проявлялся при использовании аспартата калия.


2. касательно теории питательной сбалансированности (которую я как-то не поддерживаю...).
1. БИОХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ ХИМУСА У РЫБ, РАЗЛИЧАЮЩИХСЯ ПО ТИПУ ПИТАНИЯ В. В. Кузьмина
Биология внутренних вод, 2008, №3 (Химус - частично переваренная пища в пищеводе).
"Содержание основных биохимических компонентов химуса у рыб, различающихся по типу питания, различно. В химусе ихтиофагов (налим, щука) преобладают белки, бентофагов (плотва, лещ) – зола. Для всех видов рыб характерен нисходящий градиент липидов с максимумом в проксимальном отделе и восходящий градиент золы с максимумом в дистальном отделе. Максимальное количество белка обнаруживается в медиальном отделе кишечника.
Содержание липидов в химусе проксимального отдела и белка в химусе медиального отдела кишечника рыб, как правило, превышают содержание этих компонентов в целом организме объектов питания."

Другими словами, если в составе пищи пищевода содержится бОльшая концентрация веществ, чем было в пище, то откуда они взялись? - Только из своего же организма.
Спрашивается, для чего? Ведь просто так ничего не происходит...
проанализируем: Общепринятое мнение, что если есть излишек каких-то веществ (аминокислот тех же), то они впустую расходуются, т.е. выводятся из организма. Получается, что это - не так
Один из напрашивающихся выводов: А зачем впустую переводить ценные вещества?
Например, в данный конкретный момент происходит построение необходимых веществ, белков например, или клеток в какой-то части организма. Для этого нужны и какие-то жиры (липиды), и какие-то белки (аминокислоты). И если рыбе не хватает в пище каких-то составляющих для создания полноценной отдельной клетки, например, или белка какого-то, то можно же взять недостающее из каких-то избыточных запасов, или в крайнем случае, из подходящих клеток других, второстепенных органов (состав же разных по назначению клеток - различен). Ну а запасы потом как-нибудь, при подходящем случае, пополню (съев тот-же халибутный пеллетс и запася жира на пол-года вперёд ).
...

[Doc79]

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

Нейромедиатор- когда вырабатывается в мозгу, клетки которого защищены гематоэнцефалическим барьером - из пищи в мозг не попадет.
"Глутамат - заменимая аминокислота, не проникает через ГЭБ, не поступает в мозг через кровь. Синтез осуществляется в мозге, в основном внутринейронально, хотя малая доля общего пула глутамата находится в астроцитах. Глутамат может быть синтезирован из альфа-кетоглутарата путем прямого восстановительного аминирования или трансаминирования, из глутамина (катализатор - глутаминаза), а также из орнитина (катализатор - орнитинаминотрансфераза)."(С).