Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

Парни из Лиона выложили очередной пост: "Бойлы: правда за ценником. Почему дорогие бойлы — это маркетинг, а не магия?"

Хайп чистой воды, но ведь в чем то они правы! Их не очень дорогие бойлы (относительно), ловят как и дорогие. Ловят же они на свои поделки на соревнованиях? Ловят. Ловят трофейщики на их продукцию? Ловят. Так в чем тогда реальная разница между дорогими и дешевыми бойлами? Только ли в желании больше заработать?

https://www.carper.su/forum/showthre...23#post1079023 - это кому лень искать.

Я добавлю. Можно ли рассматривать бойлы, как начало дальнего и ближнего привлечения? Или без чего то важного этого не будет происходить? У кого какое мнение?

Действительно ли дешевый и дорогой бойл практически равнозначны по своей эффективности? Господа из Лиона пишут: "Он различает питательную ценность, знакомый запах и безопасность". Вот опять вылезла та самая питательная ценность...Что это? Пустая фраза, которую все повторяют не вникая в смысл? Или кто то что то знает?

[makh67]

Бойл - это корм, который несет чего то привлекательное , те изначально должен привлечь каким то образом внимание и потом должен быть съедобным , те быть готовым что его все таки сожрут .... Потом подключится природа - одно и тоже долго трескать никто ничего не будет, разница во времени... Есть мыло хозяйственное, а есть ручной работы - суть одна - руки помыть, а мыло разное.... это уже выбор пользователя..
ПС Род Хачинсон для своего компаунда тф ввозил компонент тунца из Америки.. будет ли кто то заниматься подобным сейчас???...

[vlad128]

Можно ли рассматривать бойлы, как начало дальнего и ближнего привлечения? Или без чего то важного этого не будет происходить? У кого какое мнение?
Действительно ли дешевый и дорогой бойл практически равнозначны по своей эффективности? Господа из Лиона пишут: "Он различает питательную ценность, знакомый запах и безопасность". Вот опять вылезла та самая питательная ценность...Что это? Пустая фраза, которую все повторяют не вникая в смысл? Или кто то что то знает?

Конечно можно. Это практическая сторона того же привлечения. У каждого из производителей своя теория и понимание, и плюс как бы это всё уместить в приемлемую себестоимость. Питательность и привлекательность, это видимо уже больше употребительные фразы обозначающие кормовые программы. Для насадочных бойлов несколько другая формулировка.
И самое главное, как говорил Исмаил, без технологии маркетинга ты и золотой бойл, и даже грааль не продашь, с чем я соглашусь.

[vlad128]

Бойл - это корм, который несет чего то привлекательное , те изначально должен привлечь каким то образом внимание и потом должен быть съедобным , те быть готовым что его все таки сожрут ....

Андрей привет! Всё так, но вопрос, что важнее или первично , знать что предпочитает рыба и каким образом она это делает, или разбираться в тонкостях приманок для привлечения?
"Коэффициент распределения пахучих веществ — важная характеристика, влияющая на то, как запахи распределяются в носу млекопитающих. Из-за этого в сенсорном эпителии происходит разделение пахучих веществ, похожее на хроматографию. Мы решили проверить, наблюдается ли подобное явление у рыб. Для этого мы использовали компьютерное моделирование, чтобы рассчитать, как аминокислоты (аланин, глицин, цистеин и валин) распределяются между водой и слизью в носу рыбы. Эти аминокислоты важны, так как привлекают рыб к еде. Мы рассмотрели ситуацию в пресной и солёной воде. В пресной воде все четыре аминокислоты предпочитают находиться в слизи, а не в воде. Оказалось, что чем больше аминокислота боится воды, тем больше она предпочитает слизь. В солёной воде всё наоборот: аминокислоты (кроме глицина) предпочитают воду слизи. Дело в том, что в солёной воде ионы соли взаимодействуют с молекулами пахучих веществ в воде и слизи. В итоге в носу рыб, обитающих в пресной и солёной воде, оседание пахучих веществ может происходить немного по-разному. Но мы выяснили, что в обоих случаях разница в коэффициенте распределения между водой и слизью не очень велика (примерно в 10 раз). Для сравнения: у наземных животных разница между воздухом и слизью может быть в миллион раз больше. Поэтому мы считаем, что у большинства пахучих аминокислот в носу рыб процесс оседания будет схожим. Получается, что жизнь в воде может препятствовать разделению пахучих веществ в носу рыб, в отличие от наземных животных. Такое разделение могло бы использоваться для определения запаха в обонятельном эпителии. Это согласуется с тем, что обонятельные рецепторы в носу рыб не организованы в определённом порядке."
Я пока сделал упор на обонятельную слизь карпа, хочется кое что понять ...

[HOM26]

Конечно можно. Это практическая сторона того же привлечения. У каждого из производителей своя теория и понимание, и плюс как бы это всё уместить в приемлемую себестоимость. Питательность и привлекательность, это видимо уже больше употребительные фразы обозначающие кормовые программы. Для насадочных бойлов несколько другая формулировка.
И самое главное, как говорил Исмаил, без технологии маркетинга ты и золотой бойл, и даже грааль не продашь, с чем я соглашусь.

Привет Владимир! Правильно ли я понял, что одним из ограничивающих факторов для производителей бойлов является стоимость ингредиентов? Интересно, если снять этот барьер, как сильно подскочит качество бойлов? В смысле, будут ли они чем то лучше, чем те, в которых все ограниченно рыночной ценой?

Исмаил прав конечно, но в его логике зияет огромная дыра. Мы обычно забываем про себя любимых.

[HOM26]

Андрей привет! Всё так, но вопрос, что важнее или первично , знать что предпочитает рыба и каким образом она это делает, или разбираться в тонкостях приманок для привлечения?
"Коэффициент распределения пахучих веществ — важная характеристика, влияющая на то, как запахи распределяются в носу млекопитающих. Из-за этого в сенсорном эпителии происходит разделение пахучих веществ, похожее на хроматографию. Мы решили проверить, наблюдается ли подобное явление у рыб. Для этого мы использовали компьютерное моделирование, чтобы рассчитать, как аминокислоты (аланин, глицин, цистеин и валин) распределяются между водой и слизью в носу рыбы. Эти аминокислоты важны, так как привлекают рыб к еде. Мы рассмотрели ситуацию в пресной и солёной воде. В пресной воде все четыре аминокислоты предпочитают находиться в слизи, а не в воде. Оказалось, что чем больше аминокислота боится воды, тем больше она предпочитает слизь. В солёной воде всё наоборот: аминокислоты (кроме глицина) предпочитают воду слизи. Дело в том, что в солёной воде ионы соли взаимодействуют с молекулами пахучих веществ в воде и слизи. В итоге в носу рыб, обитающих в пресной и солёной воде, оседание пахучих веществ может происходить немного по-разному. Но мы выяснили, что в обоих случаях разница в коэффициенте распределения между водой и слизью не очень велика (примерно в 10 раз). Для сравнения: у наземных животных разница между воздухом и слизью может быть в миллион раз больше. Поэтому мы считаем, что у большинства пахучих аминокислот в носу рыб процесс оседания будет схожим. Получается, что жизнь в воде может препятствовать разделению пахучих веществ в носу рыб, в отличие от наземных животных. Такое разделение могло бы использоваться для определения запаха в обонятельном эпителии. Это согласуется с тем, что обонятельные рецепторы в носу рыб не организованы в определённом порядке."
Я пока сделал упор на обонятельную слизь карпа, хочется кое что понять ...

Прочитал с интересом. Но если честно, ничего не понял. Лично тебе что то понятно из написанного? У меня сразу же затык на:

1. Похожее на хроматографию
2. Распределения между водой и слизью
3. коэффициенте распределения между водой и слизью

Вроде слова знакомые, а чувствуешь себя фитопланктоном. Может Anrej поможет? Он вроде кот ученый....

[HOM26]

ПС Род Хачинсон для своего компаунда тф ввозил компонент тунца из Америки.. будет ли кто то заниматься подобным сейчас???...

Чем это хорошо было, компонент из тунца?

[makh67]

Андрей привет! Всё так, но вопрос, что важнее или первично , знать что предпочитает рыба и каким образом она это делает, или разбираться в тонкостях приманок для привлечения?

Привет!
Этот вопрос скорее из оперы кто что хочет, тому это и важнее. Например, одним важнее - "...знание водоёма и рельефа дна, выбор правильной погоды и времени ловли, точный заброс, грамотная подача насадки, безупречная работа с оснасткой, тишина и маскировка, выдержка и терпение..", другим - докапаться до сути - как же все происходит на самом деле, а есть как я- ну хочется приехал, сел куда хочу, закинул-поймал, и уехал.. при этом не собираюсь даже сутки сидеть, тогда каким путем идти??....

Чем это хорошо было, компонент из тунца?

А кто его знает.. вроде переловил рыб не меряно... дело то в подходе - реально что то привозил, добавлял , тестил ..

[makh67]

"Он различает питательную ценность, знакомый запах и безопасность".

Откиньте вы эту питательную ценность.. Понять питательную ценность можно съев, а для этого нужно как то найти , да еше и заставить как то это в рот запихать.. Просто подумайте--
каким образом рыбе стали бойлы знакомы и безопасны ?? Мало времени на ловлю - забудьте вы про эти шарки... ловля карпа - это не обязательно бойлы...

[vlad128]

Привет Владимир! Правильно ли я понял, что одним из ограничивающих факторов для производителей бойлов является стоимость ингредиентов? Интересно, если снять этот барьер, как сильно подскочит качество бойлов? В смысле, будут ли они чем то лучше, чем те, в которых все ограниченно рыночной ценой?
Исмаил прав конечно, но в его логике зияет огромная дыра. Мы обычно забываем про себя любимых.

Вячеслав привет! Логика дырявой не бывает, на то она и логика.. В остальном, я не могу обобщать всех производителей под один твой фактор одним общим ответом. Каждый по сути всегда защищает свои принципы и интересы, даже если он не всегда прав.

[vlad128]

Прочитал с интересом. Но если честно, ничего не понял. Лично тебе что то понятно из написанного? У меня сразу же затык на:
1. Похожее на хроматографию
2. Распределения между водой и слизью
3. коэффициенте распределения между водой и слизью
Вроде слова знакомые, а чувствуешь себя фитопланктоном. Может Anrej поможет? Он вроде кот ученый....

Мне понятно. Статья с формулами, потому и не стал акцентироваться на ней. Пока ты не разберешься в свойствах аминокислот не поверхностно, трудно будет объединить всю информацию в общий формат. Узнать и понять, не одно и тоже. Пока ты больше узнаёшь. Но я тоже не намного дальше ушёл в понимании всех свойств связанных с аминокислотами, и это нормально.Они везде в природе .
Я нашел книгу"Слизь карпа и её роль в защите слизистой оболочки." Надеюсь, что как то продвинет в понимании, уверен, это один из ключевых моментов в понимании обоняния и вкуса у рыб.(личное мнение).

[vlad128]

Привет!
Этот вопрос скорее из оперы кто что хочет, тому это и важнее... , а есть как я- ну хочется приехал, сел куда хочу, закинул-поймал, и уехал.. при этом не собираюсь даже сутки сидеть, тогда каким путем идти??....[/COLOR]

Остаётся находить и проверять такие композиции, которые несут в себе одновременно и вкус и запах. Бактерии например, и много бактерий.

[HOM26]

Вячеслав привет! Логика дырявой не бывает, на то она и логика.. В остальном, я не могу обобщать всех производителей под один твой фактор одним общим ответом. Каждый по сути всегда защищает свои принципы и интересы, даже если он не всегда прав.

Аполитично рассуждаешь, понимаешь....

[HOM26]

Пока ты не разберешься в свойствах аминокислот не поверхностно, трудно будет объединить всю информацию в общий формат. Я нашел книгу"Слизь карпа и её роль в защите слизистой оболочки." Надеюсь, что как то продвинет в понимании, уверен, это один из ключевых моментов в понимании обоняния и вкуса у рыб.(личное мнение).

С АК я пока поставил на "стоп". Что бы разобраться, нужно начитать с самого начала. Вот так с середины или почти с конца не ролучается.

Про слизь прочту. Для общего развития.

[vlad128]

Аполитично рассуждаешь, понимаешь....

Может просто непредвзято?

[HOM26]

Бактерии например, и много бактерий.

Интересно, можно ли только бактерий. Насыпал разных в ведро. Замес и спомбом в точку. Главное, что бы не разбежались. Интересно, есть у них ноги?

[vlad128]

С АК я пока поставил на "стоп". Что бы разобраться, нужно начитать с самого начала. Вот так с середины или почти с конца не ролучается.
Про слизь прочту. Для общего развития.

С АК правильно, жизни не хватит, чтобы в них разобраться и хоть что то понять. По слизи, твоё понимание будет привязано настолько, насколько ты разберёшься в АК.

[HOM26]

Может просто непредвзято?

Это тоже самое, только сбоку.

[HOM26]

С АК правильно, жизни не хватит, чтобы в них разобраться и хоть что то понять. По слизи, твоё понимание будет привязано настолько, насколько ты разберёшься в АК.

Это радует. В АК "не бельмес", а тут еще слизь. Попробую.

Вот думаю, может взять курс платных лекций у Andrej. Он же собаку съел на этой теме....

[vlad128]

Вячеслав, а для чего тебе все эти сложности? Цель?

[vlad128]

Вот думаю, может взять курс платных лекций у Andrej. Он же собаку съел на этой теме....

Возьми, может после того как всё поймёшь, как и он всё бросишь По крайней мере станешь или акадэмиком, или нквдшником с навыками карпятника(юмор).

[makh67]

Вот скажите.. а нужно ли что то в аминокислотах понимать? У Матушки-природы все продумано и рационально. Например...
https://teana-labs.ru/teana-woman/10...FvA1HCwyUZzpHA

https://antiage-expert.com/ru/blog/t...-kak-rabotaet/

https://www.muctr.ru/upload/iblock/6d1/11.pdf

Вы пытаетесь понять то, что для обеспечения энергией нужны все составляющие и рыскать природа заставляет, что бы все составляющие и находились? Ну тады ой...
ПыСЫ Вы рыб ловить собрались или на набилевку нацелились?? ВСе изучено давно и без нас...

[vlad128]

Интересно, можно ли только бактерий. Насыпал разных в ведро. Замес и спомбом в точку. Главное, что бы не разбежались. Интересно, есть у них ноги?

У них есть запах и вкус, меня ноги не интересовали

[vlad128]

Вот скажите.. а нужно ли что то в аминокислотах понимать? У Матушки-природы все продумано и рационально. Например...

Нужно Андрей, нужно! Иначе и врачей не было бы , хотя они и так к ней посылают нередко..

[makh67]

Любителем порассуждать об аминокислотах предлагаю ответить на махонький вопросик...
Есть незаменимые аминокислоты... типа их нельзя заменить... Вопрос - почему ни одна из незаменимых аминокислот не является привлекателем?

[makh67]

У них есть запах и вкус, меня ноги не интересовали

А зубы??

[HOM26]

Вячеслав, а для чего тебе все эти сложности? Цель?

Хочу понять насколько все это оправдано. АК, питательность, усвояемость, "дышащие бойлы, рыб.мука - наше все и т.д. Любопытство, которое может во что нибудь перейти.

В времена, когда я не увлекался карпфишингом, ловил на флэт. И что самое смешное, вполне себе удачно. Не часто, не тем не менее ловил сазанов между 3 и 4 кг. На обычные фидера. А вот с прикормкой получилось забавно. Начал сразу с Нутрабайтс. И все бы ничего, но в кормушку забивал базовую смесь Ener-Vite Gold. Думал, что это сыпуха! Липкая была, собака! Добавлял чуть чуть мультимино и ликвид ананас-бутырик (тоже нутра). Я понятия не имел, что Ener-Vite Gold для бойлов. Ананас мне просто понравился по запаху, а мультимино соблазнил описанием на сайте. Насадка была кукуруза пластик+вареная. В прикорме кукуруза вареная, пеллетс Нутрабайтс и конопля. Все!
Но как только погрузился в карповую ловлю, все пошло прахом. К этому времени и Ener-Vite Gold исчез и прочее от Нутрабайтс.
Короче говоря, мне до сих пор интересно, почему Ener-Vite Gold хорошо ловил, а Миненко и прочие Дунаевы (миксы для флэта) - сплошная беда. Хотя наверняка у других хорошо ловят.

[HOM26]

У них есть запах и вкус, меня ноги не интересовали

Ну так в ногах может быть вся суть...

[HOM26]

Любителем порассуждать об аминокислотах предлагаю ответить на махонький вопросик...
Есть незаменимые аминокислоты... типа их нельзя заменить... Вопрос - почему ни одна из незаменимых аминокислот не является привлекателем?

Горькие поди....

[makh67]

Стало интересно, что скажет большой брат с ии

Вкус незаменимых аминокислот сильно варьируется: некоторые чистые аминокислоты могут быть сладкими (например, лизин), другие — горькими (метионин, фенилаланин). Часто они имеют нейтральный, слегка "белковый" или "металлический" привкус, а BCAA (лейцин, изолейцин, валин) в чистом виде описываются как нейтральные или слабо горькие, но в добавках их вкус маскируют ароматизаторами....