Прикормка для холодной воды

[Michael]

В 4-м номере будет интересный материал от Тима Ричардсона, написанного специально для журнала Капрп-Элит. Ниже его мнение о процентном содержание белков в бойле для холодной(!) воды.

Усвоение высокопротеинового корма отнимает у карпа намного больше времени и энергии, особенно при низкой температуре. Таким образом, холодноводные приманки не обязаны быть богатыми протеиновыми ингредиентами, скорее наоборот – для большего успеха содержание протеина должно быть относительно низким и может составлять, например, 30 % или меньше. Во многих отношениях важно то, каким образом вы инициируете желание рыбы кормиться, поскольку пищевыми триггерами для нее являются не только аминокислоты и пептиды, но и многие другие субстанции. Порой может сложиться впечатление, что для карповой приманки значение имеют лишь аминокислотный профиль и его упорядочение по лимитирующим аминокислотам, однако это весьма далеко от истины.

[Michael]

Полная статья будет в 4-м номере. Вообще, автору заказано 4 статьи по питанию. И, надеюсь, весной будет доступна его книга на русском языке. К этому времени как минимум с двумя статьями автора можно будет познакомиться через журнал. Если тема первой я задал как насадка для холодной воды и мне статья понравилась, то тему второй может задать форум

Предварительно я сформулировал вопрос как мягкая-твердая насадки и их инградиенты, но можно и переиграть т.к. эти вопросы немного подняты в 1-й статье.


Григорий, если есть возможность, кидай ссылки на меня или сами файлы в почту - мы будем выкладывать такие статьи на сайте.

[Дмитрий Нечаев]

Michael, меня очень инетерсует прикормка для холодной воды, а вернее, стоит ли вообще кормить зимой, или только стики?

[Nikojan]

Michael, меня очень инетерсует прикормка для холодной воды, а вернее, стоит ли вообще кормить зимой, или только стики?

У нас на последней рыбалке были только стики.

[Michael]

Я бы несколько иначе сформулировал вопрос - сколько много, а сколько мало корма? В частности для холодной воды. И что такое холодная вода...

Ладно, еще одна цитата из статьи:

Холодной можно считать любую воду, температура которой ниже оптимальной для питания карпа, а этот «оптимум» реально начинается, на мой взгляд, выше 15 ºС, но ведь карпы способны прекрасно кормиться и при намного более низких температурах, даже близких к точке замерзания воды. Около этой точки вода становится менее плотной, что, похоже, служит для карпов своеобразным триггером, сигналом к обеду, и начало ледостава на вашем водоеме может вызвать у них бурную пищевую активность – не упустите этот момент!

[JohnSmith]

это в журнале будет?

[Michael]

JohnSmith, да, в 4-м номере. Вторая попытка поразмышлять простым языком о сложном.

[Григорий]

Michael, меня очень интересует прикормка для холодной воды, а вернее, стоит ли вообще кормить зимой, или только стики?

... Я бы несколько иначе сформулировал вопрос - сколько много, а сколько мало корма? В частности для холодной воды. И что такое холодная вода...

Ладно, еще одна цитата из статьи:

... Холодной можно считать любую воду, температура которой ниже оптимальной для питания карпа, а этот "оптимум" реально начинается, на мой взгляд, выше 15грС, но ведь карпы способны прекрасно кормиться и при намного более низких температурах, даже близких к точке замерзания воды. Около этой точки вода становится менее плотной, что, похоже, служит для карпов своеобразным триггером, сигналом к обеду, и начало ледостава на вашем водоеме может вызвать у них бурную пищевую активность – не упустите этот момент! ...

Давайте подумаем вместе.

Вопрос № 1: "... что такое холодная вода? ..."

1.1. Температура воды и активность рыбы.

На этот вопрос все авторы, без исключения, отвечают по разному.
Например:

Юрий Харчук, "Разведение рыбы, раков и домашней птицы":
"...Когда температура воды там достигнет 8грC, производителей начинают подкармливать, так как они уже начинают отыскивать корм..."

"... С повышением температуры воды до 8-10грC начинают подкармливать рыб искусственными кормами. ..."

"... Когда температура воды в зимовалах поднимается выше 9грC, производят подкармливание сеголеток ..."

Тем для кого мнение "князя кладоискателей" является неубедительным аргументом, предложим ознакомиться с мнением людей, которых трудно игнорировать:

Анисимова И.М., Лавровский В.В., "ИХТИОЛОГИЯ":
"... Из физико-химических факторов среды первостепенное значение имеют температура и газовый режим. Каждый вид рыбы может питаться в определенных температурных границах, выше и ниже которых рыба не берет пищу (для карпа оптимальная температура 20—27°С; при температуре ниже 4°С и выше 35°С он не питается). ..."

Н.В.Ильмаст "ВВЕДЕНИЕ В ИХТИОЛОГИЮ":
"... Рыб по отношению к способности переносить температуру делят на:
1) стенотермных – обитают при узкой амплитуде колебаний температуры 5–7°С (тропические, субтропические, арктические, антарктические и глубоководные рыбы);
2) эвритермных – выдерживают значительные колебания температуры, в несколько десятков градусов (рыбы умеренных широт – щука, сазан, карась, окунь, тюлька).

Каждому виду свойственны предельные и оптимальные температуры воды. Для карася нижняя предельная температура составляет 0грС, верхняя составляет 30грС, оптимальная составляет 25грС. ..."

"... Многие рыбы питаются как в теплый, так и в холодный периоды года (щука, окунь, налим и др.). В зимний период интенсивность питания рыб уменьшается, некоторые виды перестают питаться, а их жизнедеятельность обеспечивается за счет накопленного жира. Зимой они залегают в ямах и находятся в состоянии оцепенения (зимняя спячка), их тело покрывается толстым слоем слизи, дыхание и обмен веществ замедляются (сазан, лещ, сом). ..."

"... Кормовой коэффициент. О ценности для рыбы того или иного корма судят по величине кормового коэффициента. Кормовой коэффициент – это отношение съеденного рыбой корма к приросту массы тела. Так, для взрослого судака при питании рыбой прирост единицы веса достигается при потреблении 5–6 весов пищи.

Кормовой коэффициент зависит от питательной ценности корма, температуры воды, ее гидрохимических показателей, а также вида и возраста рыбы.

При питании калорийной пищей кормовой коэффициент уменьшается: для хищников он равен 5–10; для зоопланктофагов – 20–26; для моллюскоедов – около 40; для растительноядных рыб – около 30.

У теплолюбивых рыб при понижении температуры воды кормовой коэффициент увеличивается. Так, карп лучше всего потребляет и усваивает корм при температуре воды 20–27грС. При понижении температуры воды до 14–15грС, как и при дефиците кислорода (0,2–0,5 см3/л), кормовой коэффициент увеличивается вдвое. ..."

А.А.ИВАНОВ "ФИЗИОЛОГИЯ РЫБ":
"... карп при температуре 1грС обходится минимальной концентрацией кислорода в воде 0,8мг/л, а при температуре 30грС - 1,8мг/л ..."

"... Естественно, что все виды рыб имеют зону температурного комфорта и предпочтительные температуры. Например, для тиляпии это 28-30грС, для карася и карпа 25грС, для ельца 20грС, для радужной форели 15-18грС, а для беломорской трески всего 9грС. Причем у многих пресноводных европейских видов имеется летний и зимний температурный преферендум. Например, карп, плотва, лещ летом отдают предпочтение участкам водоема с температурой 25-27грС, а в осенне-зимний период - 2-4грС ..."

"... Питаются рыбы при узком температурном интервале, который ограничен 10-15грС. Наибольшая интенсивность питания у большинства рыб средних широт приходится на 10 - 22грС ..."

"... Рост рыб также ограничен температурой среды. Температурный интервал определяется всего 5-7грС. За пределами этого "ростового" коридора рыба проявляет пищевую активность при отсутствии роста ..."

Ю.Л.Герасимов "ОСНОВЫ РЫБНОГО ХОЗЯЙСТВА":
"... Выращивание сеголетков карпа. Температура в зимовальных прудах не должна опускаться ниже 1,8-2,0грС (проверяют ежедневно); воду следует подавать по сети, изолированной от атмосферы. Концентрация растворенного кислорода – не менее 3 мг/л (проверяют ежедневно). Если рыба собирается у проруби – следует немедленно определить концентрацию кислорода в воде, а если кислорода достаточно – сделать ихтиопатологический анализ. Проруби накрывают снопами соломы ..."

1.2. Температура воды в замерзшем водоеме.

Что происходит в водоеме с понижением температуры? С понижением температуры наружного воздуха в прудах происходят физические процессы, характерные для данной широты местности. На температуру воды не промерзающего до дна пруда будет влиять глубина промерзания грунта на данной широте местности. Для Харькова эта глубина равна 1,1м, для Москвы – 1,6м.

В случае замера температуры грунта, в самый лютый мороз, на глубине превышающей глубину промерзания грунта будет зафиксировано положительное значение температуры грунта. Следовательно, для Харькова, пруды имеющие глубину большую, чем 1,6м не промерзнут до дна ни при каких самых жестоких зимних условиях, даже теоретически не промерзнут. Вода, находящаяся подо льдом водоема будет нагреваться теплом, идущим от дна водоема, Земля будет греть водоем.

Плотность воды имеет максимальное значение при температуре +4грС. Это значит, что вода имеющая температуру +4,000001грС и вода имеющая температуру +3,999999грС, будут легче воды имеющей температуру +4,0грС. Следовательно, возле поверхности дна водоема будет расположен слой воды, нагретый до +4,0грС, более холодная вода не утонет в этой воде и будет расположена выше слоя воды имеющего температуру +4,0грС.

На самом деле температура придонного слоя воды может быть:
- большей чем +4,0грС, в случае невысоких морозов и толстого слоя льда на поверхности водоема (теплопроводность льда хуже теплопроводности воды и лед будет играть роль теплового изолятора водоема).
- меньшей чем +4,0грС из-за малой глубины водоема и тонкого слоя или отсутствия льда на поверхности водоема.

В любом случае, температура у поверхности дна, не промерзающего водоема, будет положительной.

От температуры воды зависит количество растворенного в ней кислорода. Чем ниже температура воды, тем больше в ней может быть растворено кислорода. Но, на количество кислорода растворенного в воде существенно влияет жесткость воды. Чем выше жесткость воды, тем меньше в ней может быть растворено кислорода. Кроме этого, в открытых водоемах на количество растворенного кислорода самое большое влияние оказывает движение воздуха над поверхностью воды (ветровое насыщение воды кислородом). Зимой такое насыщение невозможно из-за льда, сковавшего поверхность водоема. Растворенный в воде кислород потребляют все живые организмы, находящиеся в воде. Количество кислорода растворенного в воде замерзшего водоема постоянно падает.

Вопрос № 2: Рыба и ее чувства сытости и голода.

Мы уже много раз говорили о чувстве голода, о том, что оно может быть физиологическим (вызванным пустотой первой четверти кишечника рыбы) и химическим (вызванным сигналом эндокринной системы рыбы). Не будем повторяться.

Просто скажем: С понижением температуры все процессы, идущие в организме рыбы, замедляются, но не прекращаются. От количества глюкозы в крови карпа зависит его чувство голода. Чем больше глюкозы в крови карпа, тем менее он голоден. Чем ниже температура водоема, тем ниже температура тела карпа, тем дольше он переваривает съеденную пищу, тем дольше он сыт и не будет брать нашу насадку, если не брать во внимание мнение некоторых уважаемых авторов, что карп зимой не питается, а впадает в спячку.

Теперь цитата:

"ВЛИЯНИЕ ДИЕТЫ И ГОЛОДАНИЯ НА ПРОЦЕССЫ ЭКЗОТРОФИИ У КАРПА CYPRINUS CARPIO L.", В.В.Кузьмина, П.В.Темкина, Е.А.Вишнякова. Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН, Ярославская обл., пос. Борок (Россия): "... Полученные данные свидетельствуют о том, что активность протеиназ рыб, находящихся на белковой диете, в 3.5 раза выше по сравнению с особями, получавшими углеводный корм. Активность карбогидраз, напротив, в 1.4 раза выше у рыб, находящихся на углеводной диете. В результате этого коэффициент П/К (ОПА/ОАА) у первых в 4.5 раза выше, чем у вторых. Следовательно, диета значительно влияет на активность ферментов слизистой оболочки кишечника, а также концентрацию образующихся в результате гидролиза сигнальных молекул, участвующих в оперативной регуляции пищевого поведения рыб. Определение уровня гликемии показало, что голодание до опыта в течение двух суток не влияет на концентрацию глюкозы у рыб, находящихся на разных диетах (табл. 2). Однако через 1.5 ч после кормления у рыб, получавших углеводный корм уровень гликемии в 4.5 раза выше, чем у рыб, получавших белковый корм.

Таким образом, диета наиболее значительно влияет на скорость пищевой реакции рыб и активность ферментов, гидролизующих белковые и углеводные компоненты корма. Состав пищи оказывает влияние на уровень гликемии только в период ее переваривания. При этом поступление глюкозы во внутреннюю среду организма рыб зависит как от количества углеводов в корме, так и активности карбогидраз. ...".

О чем мы можем судить из этой цитаты? У рыб, которые находились на белковой диете, после поедания ими пищи, через полтора часа после приема пищи, уровень глюкозы в крови будет в 4,5 раза меньше чем у рыб, находившихся на углеводной диете. То есть такие рыбы будут в 4,5 раза голоднее рыб находившихся на углеводной диете.

Дополнительно нужно отметить, что количество глюкозы, попадающей в кровь рыбы зависит от:
- "... количества углеводов в корме ...";
- "... активности карбогидраз ...".

Если для периода максимальной активности рыбы описанная выше закономерность не столь важна, то для условий холодной воды данное наблюдение невозможно игнорировать.

Вопрос № 3: Состав приманки, прикормки, насадки, применяемой нами во время ловли рыбы в холодной воде.

Любую нашу приманку, прикормку, насадку, можно, условно, разделить на следующие составляющие:
- Вода;
- Белки;
- Жиры;
- Углеводы;
- Зола.

Если с Водой, Жирами и Золой, входящими в состав наших кормовых программ, в условиях ловли в холодной воде, нам все ясно, то с количеством Белков и Углеводов стоит разобраться.

Если принять количество Воды, Жиров и Золы в наших насадках за, условно, постоянную величину, то верно утверждение:
- Чем больше будет в нашей насадке Углеводов, тем меньше в ней будет Белков.
И наоборот:
- Чем больше будет в нашей насадке Белков, тем меньше в ней будет Углеводов.

Вспомним цитату В.В.Кузьминой и соавторов, о том, что количество глюкозы в крови карпа, а следовательно и его чувство голода, будет зависеть от количества углеводов в нашей насадке.

Думаю сейчас даже истинные "французы" полюбили насадки с высоким содержанием белков.

Вопрос № 4: Собственное мнение, хотя его никто и не спрашивал.
- Холодной водой для ловли Карпа считаю воду, температура которой ниже 15грС.
- Начинаю ловить Карпа при достижении водой температуры 10грС, считая, что при этой температуре карп начинает принимать пищу и передвигаться на некоторые расстояния от места своей зимовки.
- В условиях лова в холодной воде, содержание белка в моих насадках должно быть максимально возможным, а углеводы должны быть представлены полисахаридами, декстринами и крахмалом, но никак не глюкозой. В таких условиях очень подходит низко сахарная патока.
- На максимальный клев Карпа рассчитываю при температуре воды в водоеме от 20грС до 27грС.
- Считаю, что при температуре воды 30грС активность рыбы резко уменьшается и успешно ловить Карпа можно только в условиях глубоководных водоемов с температурами воды на глубине более низкими, в районе от 20грС до 27грС.
- Считаю, что при температурах воды ниже +6грС и выше +30грС клев Карпа практически прекращается и носит случайный характер.

Выводы:

1) Русский человек, воспитанный в Стране Советов, на примерах Великих исторических катаклизмов, услышав или прочитав какое-либо утверждение, окончательно потеряв веру вовсе и во вся, хватается за справочник, книгу, логарифмическую линейку, шиворот товарища очкарика, со словами: "А скажи-ка мне, любезнейший дружок, немедленно...", чем ставит в замешательство и приводит в недоумение иностранную общественность "и это правильно дорогие товарищи".

2) Во время ловли в условиях холодной воды, насадка обязательно должна содержать максимальное количество белка и минимальное количество глюкозы.

3) В условиях ловли в Карпа холодной воде, количество прикорма и приманки должно быть минимальным, чтобы не привести к быстрому насыщению рыбы.

4) В условиях лова Карпа в холодной воде применяемые приманки и прикормки должны содержать минимальное количество глюкозы.

Имею право на ошибку.

[Лёша]

Григорий,
спасибо,очень познавательно.
А как считаете карп зимует стаей или по отдельности?
И ваша фраза--количество прикорма и приманки должно быть минимальным-- если есть опыт по холодной воде, хоть какой-то пример конкретный опишите.

[Юджин]

Всегда поражаюсь,как тебе,Григорий, не мешает этот явно излишний объём информации.
Ну да не наше это дело...
Значит так.
1.Карп не впадает в спячку в полном биологическом смысле.Это можно весьма условно назвать "полуспячкой",когда рыба живёт в максимально энергосберегающем режиме.Естественно,что для различных ареалов обитания карпа этот режим имееет различный характер и продолжительность.Очень долгое время карпа не могли разводить у нас на Урале изза слишком длительного ледостава и только после войны с помощью новшеств рыбоводства,вывезенных из Германии и работы нескольких уральских питомников были наконец выведены породы,оптимальные для уральских условий.
2."Порог биологической активности" между вялым питанием и активным питанием я ставлю между +10 и +12 градусами,что проверялось очень просто-по клёву на рыбалке с градусником в течение Бог знает сколько...ну наверное периодически не менее 20 лет...
3.По поводу оптимального питания для холодной воды уже всё выяснено ещё во времена дедушки Сабанеева-болтушка из манки это первая растительная насадка,на которую начинает клевать весной рыба,и не только карп,а все его ближайшие родственники.
4.Ты постоянно умалчиваешь о биоэнергетической составляющей в живой и животной пище.Я понимаю: об этом пока пишут мало,неопределённо и осторожно-ведь никаких определённых единиц измерения биоэнергетического потенциала вроде нет,есть весьма условные "единицы космического измерения".А ведь именно живая пища является самой оптимальной в низких температурах,поскольку при усвоении живой пищи,энергия на переваривание берётся не из организма переваривающего ,а из превариваемого!Таким образом как бы мы не умничали,но живой(!) червяк всегда будет самой оптимальной пищей при +10.
5.Уверен,что запрет применения живой приманки в насадке и прикормке-это и есть тот барьер,который искусственно возвели между любительским и спортивным карпфишингом.Потому-то и разрешены продукты переработки животных-они не имеют "космического" энергетического потенциала,столь эффективного в ледяной воде.
6.Ты не принимаешь во внимание ДЕФИЦИТЫ и ТОКСИНЫ,возникающие в организме рыбы,особенно в длительные периоды ледостава,свойственные в условиях Средней полосы,Урала,Сибири,Дальнего Востока.Понимаю,что на Украине это не сказывается.
Так вот :дефицит-это недостаток некоторых витаминов вследствие отсутствия нормального света(солнечного света) подо льдом.Козырная насадка на некоторых озёрах Северного Казахстана-варёная морковка,источник каротина.Ещё попадаются люди,свято верящие,что красный перец раздражает вкусовые рецепторы карпа,хотя для рыбы нет ощущения ОСТРОГО,а перец(красный,кайеннский,чилли) просто является одним из самых мощных и усвояемых источников каротина в природе.
Кстати,в твоём посте есть неплохая инфа,что сладкое для холодной воды-неэффективно.То есть бесполезно пользоваться паприкой и другими сладкими перцами.

Подо льдом происходит гниение отмирающих зимой живых организмов и водорослей.При этом неизбежно выделение токсинов. Самый естественный и легкоусвояемый продукт,содержащий антитоксины-чеснок.В этом-его основные природные аттрактирующие свойства.Может быть в будущем будет создана линейка весеннего питания в умеренной природной зоне,основанная именно на природных антитоксинах.А пока именно чеснок-один из лучших аттракторов весной.
НО!
-Использование эфиров и ароматизаторов из вышеупомянутых продуктов-значительно менее эффективно,чем применение натурпродукта.
-Чеснок и каротин-это суператтракторы ДЛЯ ВЕСНЫ!
ОСЕНЬЮ всё проще и сложнее-принцип максимальной питательности при меньшей массе.
Это для меня аксиома!

Всё вышенаписанное -моё субъективное мнение,несмотря на категоричность изложения(манера такая! ).Потому не привожу никаких цитат-да им и неоткуда взяться...

[fishhunter]

Всегда поражаюсь,как тебе,Григорий, не мешает этот явно излишний объём информации.

А мне нравиться, что Григорий постоянно приводит ссылки, хоть и читать тяжко. Опираясь на ссылки, можно согласиться или нет, самому подумать.
И ваш опыт ЮДЖИН, тоже безусловно бесценен.
Наконец-то вместо недомолвок-полуподсказок (на всех форумах) начинает появляться полезная информация для начинающих!

[Doc79]

Юджин, если не затруднит, подскажите пожалуйста какие антитоксины содержатся в чесноке ?
http://bse.sci-lib.com/article062747.html
П.С. Интересно даже ни как рыбаку.

[Юджин]

Юджин, если не затруднит, подскажите пожалуйста какие антитоксины содержатся в чесноке ?
http://bse.sci-lib.com/article062747.html
П.С. Интересно даже ни как рыбаку.

Ну а мне,как рыбаку это неинтересно.На рыбалке меня интересует эффект,а не химический процесс.Так что этот вопрос-не ко мне,есть лучшие специалисты.
Ну а про антитоксичные свойства чеснока?
Заведите в поисковик "анти токсичное воздействие чеснока"-там информации будет море.

[Григорий]

Ну а мне, как рыбаку это неинтересно. На рыбалке меня интересует эффект, а не химический процесс. Так что этот вопрос - не ко мне, есть лучшие специалисты.
Ну а про антитоксичные свойства чеснока?
Заведите в поисковик "анти токсичное воздействие чеснока" - там информации будет море.

Женя, со всем моим уважением, но Вадик прав, он врач, ему такое использование слова "антитоксины" – глаз режет.

В чесноке присутствуют антиоксиданты и множество других полезных соединений, а не антитоксины. Антитоксины вырабатываются самим организмом в ответ на действие токсинов либо в ответ на иммунизацию организма анатоксинами (токсоидами).

На ввод запроса: "… антитоксические свойства чеснока …": выходит аж два ответа:
"… Антисептические, бактерицидные и антитоксические свойства чеснока делают его ценным средством в борьбе с прыщами …": Чеснок, думается, что как рыбаку, вам этот вид борьбы также не интересен. И, следующая вкладка: "…Обладает антитоксическими свойствами и использовался еще в средневековье как противоядие при различных отравлениях …": Чесночное масло, перед этим в статье рассказано об антидотах чеснока, активизирующих защитные функции организма.

В остальном Вы, безусловно, правы, чеснок очень полезен для любого живого, белкового организма и хорошо привлекает рыбу, особенно в сочетании с маслом асафоетида.

[Юджин]

На ввод запроса: "… анти токсичные свойства чеснока …": выходит аж два ответа:
.

ну,может быть вся беда в том,что я просил завести именно "анти токсичное воздействие чеснока"...

http://www.ja-zdorov.ru/blog/polezny...stva-chesnoka/
http://www.znakisudbi.ru/krasivaya-i...ya-lechit.html

И тд,и т.д.

Опять же,извиняюсь перед доктором-я не имею никакого отношения к химии,я рыбу ловлю и меня интересует реакция рыбы,а не молекулярная формула этой реакции.
Не думаю,что Драшкович,придумывая свою знаменитую во всём мире снасточку пользовался высшей математикой.
Интересно,разбирается ли в химии Хатчинсон?!.

карп это живой и поэтому плохо прогнозируемый организм. На него влияет огромное количество внешних факторов, о которых мы с Вами сегодня можем даже не догадываться.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

[Aleksey2006]

Юджин
Пожалуйста, поясните подробнее про биоэнергетический потенциал.
Что вкладывается в это понятие?
О какой конкретно энергии идет речь?

[Дмитрий Нечаев]

Юджин, я видел, ловил и ловлю карпа при +4. Не надо так категорично

[Юджин]

Юджин
Пожалуйста, поясните подробнее про биоэнергетический потенциал.
Что вкладывается в это понятие?
О какой конкретно энергии идет речь?

Алексей,
поищите-думаю в Яндексе есть масса информации.

Юджин, я видел, ловил и ловлю карпа при +4. Не надо так категорично

Дима,
Видимо ты пост не до конца дочитал-там как раз о категоричности.

У нас на Урале карпа ловят со льда,но ещё лучше багрят.Уж очень бестолково он себя ведёт-никакого инстинкта самосохранения,вялость,отсутствие выбора в еде.Ни разу этим не занимался,даже в молодости.Не интересно...
Ближе к "десятке" всё-таки начинает прояляться некая осознанность вкусов и действий.Лично мне именно это и интересно.
А при +4+5 градусов на поверхности осенью, я ищу ямы,рельефно защищённые от перемешивания,где температура воды может приближаться к вышеупомянутым градусам.
Весной-прогреваемые мелководья.
Особо холодных мест избегаю по возможности всегда.

Всё вышенаписанное -моё субъективное мнение,несмотря на категоричность изложения(манера такая! ).Потому не привожу никаких цитат-да им и неоткуда взяться...

[Толик]

Был недавно в станице Черноерковской, там есть большое рыбзозяйство, с большим опытом произвдства карпа (прим. 50 лет).Глубина в нагульных прудах 1-1.2 метра ,интесивное кормление с апреля по ноябрь. На зимний период рыбу собирают в бетонные каналы, глубиной 5-6 метров, шириной 10 м. Плотность рыбы огромная. На мой вопрос, а как рыба питается? Получил ответ, что рыба в этот период практически не питается. Когда становится лед, пробивают полыни. Нагульный пруд спускают, проводят определённые работы.

[Sven]

У рыб, которые находились на белковой диете, после поедания ими пищи, через полтора часа после приема пищи, уровень глюкозы в крови будет в 4,5 раза меньше чем у рыб, находившихся на углеводной диете. То есть такие рыбы будут в 4,5 раза голоднее рыб находившихся на углеводной диете.

Про уровень глюкозы - его можно измерить. А вот про "чувство голода" именно в 4,5 раза - чем и как это измерялось ? (прямая зависимость ? ) Или это частное предположение ?

пысы. у нас именно белковая пища и углеводы с низким ГИ (не повышая уровень глюкозы) придает долгое "чувство сытости" ( "не голода" ).
У карпа иначе? Спасибо !

[Григорий]

… Про уровень глюкозы - его можно измерить. А вот про "чувство голода" именно в 4,5 раза - чем и как это измерялось? (прямая зависимость? ) Или это частное предположение? …

Частное ненаучное сравнение. У человека норма от 3,4ммоль/л до 6 ммоль/л.

… у нас именно белковая пища и углеводы с низким ГИ (не повышая уровень глюкозы) придает долгое "чувство сытости" ( "не голода" ).
У карпа иначе? …

Высокий уровень глюкозы в крови вызывает выброс инсулина в кровь, что приводит к быстрому снижению уровня глюкозы в крови. Быстрое снижение уровня глюкозы в крови приводит к выбросу в кровь большого количества норадреналина, что приводит к желанию подкрепиться. Углеводы для похудения

На уровень глюкозы в крови влияет не только качество пищи, но и время пребывания пищи в кишечнике, и активность ферментов гидролизирующих углеводы. Чем дольше время пребывания пищи в кишечнике, при одинаковой активности ферментов, тем больше глюкозы будет в крови.

В приведенной цитате говорится о том, что у рыб, находящихся на белковой диете, активность ферментов гидролизирующих углеводы ниже, чем активность этих ферментов у рыб, находящихся на углеводной диете. Организм рыб приспособился к диете путем усиления активности ферментов, специфичных для гидролиза пищи данной диеты.

Если время пребывания пищи в кишечнике двух рыб одинаково, у первой рыбы более активны ферменты гидролизирующие белки, а у второй рыбы более активны ферменты гидролизирующие углеводы, то в процессе переваривания одинаковой пищи у второй рыбы в крови будет больше глюкозы, чем у первой рыбы. Менее голодной будет чувствовать себя рыба, у которой в крови будет больше глюкозы.

Активность и количество ферментов у человека и карпа различны, сравнивать их не совсем корректно. Не корректно, хотя бы потому, что у карпа не смогли вызвать гипергликемию, возможно из-за низкой активности ферментов, их малого количества и относительно короткого времени пребывания гидролизата в кишечнике карпа, не знаю, только вызвать гипергликемию у карпа не смогли.

[ks68]

Мужики, прошу прощения , насчет холодной воды; были намедни в Лебедях; карасей надубасил, штук 28,т но взял 2 карпика, в р-не 1 кГ. Ловил на пелетс, но на червя лучше...! Дима, без обиды, ну в натуре на червя лучше...!!!

[Дмитрий Нечаев]

МЛовил на пелетс, но на червя лучше...! Дима, без обиды, ну в натуре на червя лучше...!!!

пеллетс поставь 6 мм в диаметре

[ЗАМПОЛИТ]

Очень хочется вставить выражение J.S. - " а почему тогда я ловлю " .
Неоднократно,осенью и весной,ловил на BLOODWORM,TRIGA и т. д. ... ,а рыба ,в подавляющем большинстве,ловилась на STRAWBERRY,HONEY YUCATAN ... .
И почему тогда я ловлю?

Это не вопрос,просто мысли в слух!

[EXTRIM]

Хорошо тему развили, всем спасибо и респект ...
Побольше бы таких тем и продуктивных споров в них (читал полемику, аргументы и получал удовольствие )...

[EXTRIM]

Не в обиду никому, всех уважаю и с удовольствием читаю ваши посты и аргументы (если они присутствуют )... Почти все, кто любит полемизировать и доказывать друг другу свою точку зрения , пользуются чужими источниками (сайты, ссылки на научные труды , статьи , высказывания метров и т.д.) , не имеют свои полноценные лабораторий и не выделяют на исследования этих вопросов достаточное количество средств, что бы дойти близко ( истину все равно не достичь в любом вопросе...) до результата с 90 % успехом... Поэтому, мне кажется всем стоит уважать мнение других форумчан, которые приводят многим метрам и авторитетам форума свои доводы...И в спорах рождается истина или близкий к ней вариант...
П.С. А что бы "слова" (доводы и ссылки на статьи) были былью, надо тестить и тестить...Доказывать примерами и доказывать...

[Michael]

Сегодня от Макса Нолера пришли маркера типа леоновских и они положили в качестве презента свои бойлы. За что мне нравятся немцы Маркера для большой рыбалки и грамотно бойлы - монстер краб и надпись - для холодной воды. Думаю - какая у них холодная - сразу напись - ниже 12 градусов Четко и понятно.

[АЛЕНА]

Еле нашла тему ,куда хотела задать вопос. Мой знакомый карпятник посоветовал мне, при ловле в холодной воде - после дипования бойла ,окунуть его в спирт.Сказал,что после этого бойл становиться более привлекательным для карпа . Вопрос- что даст обмакивание дипованного бойла в спирт?

[Григорий]

Еле нашла тему ,куда хотела задать вопос. Мой знакомый карпятник посоветовал мне, при ловле в холодной воде - после дипования бойла ,окунуть его в спирт.Сказал,что после этого бойл становиться более привлекательным для карпа . Вопрос - что даст обмакивание дипованного бойла в спирт?

Уменьшение количества поклевок, в среднем, в 3-4 раза...

[PMbaits]

Вопрос- что даст обмакивание дипованного бойла в спирт?

Уточните, пожалуйста, какой именно спирт? Этиловый?