Пара слов о ферментации

[smoser]

А какое отношение протосубтилин имеет к куриной печени и креветке? Он жеж для зерновых сделан...

[Michael]

Странно, что он не загустел у тебя. Если в статике и на воздухе, то на 3 сутки начинается уже брожение и орех густеет. Если в движение, то за 5-6 часов его может укатать до соплей. И далее орех живет 3-5 дней и постепенно начинается более жесткий процесс гниения. Может ты варенье сделал? Сколько в итоге сахара добавил на 1 кг ореха?

На турнире орех лучше отработал бойла на креветке?

[Gumen]

В том -то и дело думал больше сахара быстрее холодец, а всё ровно наоборот- как была "водичка", так и осталась... но принудительная ферментация оказалась в масть- в воскресенье заезжаю на пару суток и, думаю использую остаток -3 литра в собственном соку. Орех с мая месяца в цеху с обычной температурой можно спокойно кушать как семечку.
Сахара в начале примерно 1,5 кг на 5 кг сухого ореха и затем после варки ещё кг. - тоже примерно...

[Tehno08]

.... А что можете сказать про ферментированную рыбную муку https://www.bacarelexpress.co.uk/products/cpsp90.php может был опыт использования? .....

[Трофей]

Павел, а куда ты планируешь вводить ферментированную муку?
Что произойдет с ней после термообработки, если ты будешь её применять. Какой тогда в ней смысл? Если не прав- поправьте

[Tehno08]

Игорь Привет!
В боил конечно, наткнулся на видео один очень известный европейский производитель, использует именно ферментированную рыбную муку в своих вареных боилах.
Вот и стало интересно, а почему бы и нам не использовать такой продукт. В описании указано, что получают ее путем гидролиза и последующей сушкой.
А что с ней будет после варки на пару затрудняюсь ответить , может местные гуру форума подскажут ?
В инструкции по применению на сайти CCmoore допускаю применения до 150 гр в базовую смесь. Я планирую начать с 200гр и далее в сторону увеличения

[Игорка]

На сколько я понимаю, мясные продукты, должны ферментироваться в собственном соку при невысоких температурах (свежие и без термообработки), за счет имеющихся в себе ферментов. Где в введение каких либо био препаратов, имеют только поверхностный характер,где особой пользы не несут .

[Michael]

Не важен источник ферментов - он просто некий хим элемент и ферментирует муку. За счет может растворимости карп ее быстрее детектирует и в основе нее разбитый белок и амино - все, что он детектит как пищу. Другой вопрос - если бойл сам начался ферментироватся с рыбной мукой - насколько это лушче/хуже отличается от добавок уже ферментных?

А сайт знатный - кто-то заказывал с него уже?

[Tehno08]

Приветствую Михаил!
Напрямую естественно не отправляют, буду заказывать пересылом через Германию !

[Трофей]

МИ, так суть в другом, что будет с этим ферметированном продуктом после термо обработки. В чем смысл? Ты же ферметированный орех не подвергаешь последующем варке

[bbb]

Термообработка останавливает ферментацию! В одном из номеров CarpElite публиковали рекомендации о ферментации продуктов для повышения биодоступности питательных веществ

[Трофей]

Ну заморозка ещё соглашусь, а термо, что она остановит, там уже не чего останавливать, конечный продукт. По сути термообработка разная может быть, зависит от времени, но мы бойлы и не варим в течение 1,2 мин

[Игорь Ивлянов]

Игорь , не для рекламы почитай премиальный сегмент Грандкарпа.
Это пример из их премиальной линейки - «Уникальная особенность этих бойлов состоит в том, что в их состав включен натуральный фарш из кальмара и рака, подвергнутый ферментации с помощью комплекса протеолитических ферментов и бактерий, в процессе которой значительно повышается усвояемость и пищевая привлекательность исходного продукта.»

[Трофей]

О, с удовольствием, можешь дать ссылку. Спасибки

[Michael]

Игорь, думаю особо ничего не будет. Там уже идет нагрев, ферментация, сушка и распыление. Ну обратно нагреют - часто мы варим не при сотне градусов. основная часть все равно будет растворятся и карп быстрее будет находить еду и она быстрее будет усваивается.

Вопрос у меня в другом - что такое вкусная еда для карпа? Усвоение - дает ответ вкусности? Андрей ссылался на рецепторы вкуса в пищевом тракте, но у меня руки не дошли поизучать сей вопрос... Паша, для чего тебе ферментная мука?

[Tehno08]

Во первых высокая растворимость в воде, что является дополнительным привлечение рыбы.
Второе предварительно переваренная белки намного легче буду усваиваться не эффективным пищеварительным трактом карпа.
Все составляющие должны быть легко усваемые.

[Игорка]

Вы внимательно читали описание? Где по факту ,возможно, вареное,высушенное с добавлением премикса !
Это мука не конечный продукт,а только составляющая ,где растворимость от "глубины" помола !! Мое мнение ))

[Петр Сивчук]

Здравствуйте. А кроме кукурузы и пшеницы, что-то можно еще ферментировать?

[Игорка]

Здравствуйте. А кроме кукурузы и пшеницы, что-то можно еще ферментировать?

Все можно)) Кроме маслянистых культур,типа подсолнечника и конопли,дадут горечь! ))

[Alex0472]

Добрый время суток, а тигровый орех тоже можно ферментировать?

[Александр Ремезенцев]

Насколько я понимаю и в продолжение дискуссии, идущей сейчас в теме про минамино , Pre-Digested Fish Meal можно вполне заменить на жидкий рыбный гидролизат, который у нас можно гораздо проще найти. И гораздо дешевле будет.

[Michael]

Я тоже кстати не понял, чего Габой наехал в части определения предижиста.... Может что знает...

[gaboi67]

Я тоже кстати не понял, чего Габой наехал в части определения предижиста.... Может что знает...

Михаил Иванович доброго Вам здоровья!!!

Надо вещи называть своими именами.
Пытался объяснить что это не гидролизат, хорошая мука не более того.
Частично растворима в воде.

[Александр Ремезенцев]

... Надо вещи называть своими именами ...

Своими именами это называется - Великое Человеческое Упрямство .
И тем не менее - с Уважением!

[firemen]

подскажите пожалуйста, как можно ферментировать куриную печень, креветки..
подстегнуло это видео по ферментации: https://www.youtube.com/watch?v=t5Fr-R8y2yk, но автор к сожалению не рассказал чем ферментирует.

[Michael]

Размалываете на мясорубке печень/креветку, добавляете воды, подогреваете массу до оптимальности по вашему ферменту, добавляете его по дозации и в бой... Пляшите от фермента и от его руководства по применению.

[firemen]

спасибо! только как раз и не понятно что за фермент ))
заказал Протосубтилин, некоторые пишут что может подойти. сейчас пробую байкал эм1, но что-то кажется он не работает.
думал здесь подскажут доступный какой фермент.

[firemen]

Протосубтилин Г3х ( А-120 ед./г) (ПРОТЕАЗА)
Ферментный препарат для расщепления сложных растительных и животных белков до легко усвояемых пептидов и аминокислот

хотя, если бы я был в чем-то уверен, то не просил бы здесь совета ))
сегодня должен получить его, проверю. а пока смотрю на банку, где печенка с байкалом эм-1, вроде бы разжижается, но газов брожения в гидрозатворе пока не наблюдаю (дней пять стоит).
подскажите у кого есть опыт или хот бы идея какая

[Michael]

Я использовал прото. Ферментировал как рыбу, так и рыбную муку или креветку/рака. Фермент дело свое знает - мясо перерабатывает знатно. Дает ли это в увеличение поклевок?... Пока вопрос - не просто все это и процесс постоянный идет. Например, я столкнулся с тем, что в бойле сложно остановить реакцию - он начинает продолжать разваливатся на берегу или в воде.

[firemen]

на 8 день в банке с байкал эм1 заметно брожение. подержу с месяцок, посмотрю что будет.
в банке с прото, - на второй день знатное брожение идёт. а нейтрализовать прото, нагреванием смеси градусов до 80 не поможет? ну или тогда бойлы в холодильнике держать.
ну или хотя бы как ликвид использовать может пойдёт.
ещё попробую в качестве фермента таблетки типа Панкреатин.