HNV но не на рыбной муке

[Александр Ремезенцев]

… И уже давно как то плавненько произошло деление - есть сухая часть и есть жидкая часть …

Жидкая часть - необходимая составляющая любого теста. Хотя бы простая вода … Дело же не в этом …

То, о чем вы говорите - безусловно имеет право на жизнь. Но пока не отвечает на вопрос - является ли такое решение самым эффективным. Без соотношения с практичностью и рациональностью.

[makh67]

Вы же прекрасно понимаете про что говорю... уж точно не про воду...
Приведу пример..
Рецепт свой Джон Бейкер опубликовал в английском журнале Advanced Carp Fishing много лет назад. Джон Бейкер рекомендует на период с марта по ноябрь.

В другой статье из той же серии Джон Бейкер рекомендует для жидкой части бойлов на основе рыбной муки как его ароматизаторы, так и различные аттрактанты, которые можно найти в супермаркете, например, мармит, белачан, рыбный соус, устрицы и т. д.

Одними из самых популярных рецептов для рыбной муки являются Ала Салар, Слива или Краб. Дозы ароматизаторов небольшие, поскольку ароматизаторы концентрированные.
И сам рецепт
300 г манной крупы
100 г малайского высшего сорта
100 г цельнозерновой соевой муки
25 г сухого молока для крупного рогатого скота
175 г рыбной муки LT94
175 г муки из сардин и анчоусов
50 г предварительно переваренной рыбной муки
25 г криля мука
10 г яичный альбумин
10 г WPC
30 г Робин Ред

Дело не в рецепте и не в жидкой части (понятно что эт реклама..), а в подходе...

[HOM26]

Что такое "быстрый бойл"? Тот который забрасывается в условную кормушку? А в кормушку не попал - кривые руки ? Или тот который зовет с другого конца водоема? Можно на такой хотя бы посмотреть?

Углеводные или по другому фрукты

[Александр Ремезенцев]

Что такое "быстрый бойл"? …

Быстрый бойл - это Instant Attraction . Весьма распространённое для бойла понятие.
То есть бойл, который сам по себе без всяких жидкостей может быстро привлечь рыбу. Наверное, в этом назначении и есть та самая палка о двух концах. Для того, чтобы выделяющиеся из бойла вещества (аттрактанты) быстро привлекали (не говорю о других концах водоёма ), их должно быть в этом бойле много. И возможно, что это «много» является избыточным для «еды», но хорошо работает на быстрое привлечение и на взятие.

[makh67]

быстро привлекали

К этому должно быть важное - находящуюся рядом активную (скорее всего) рыбу.. а если без этого, тогда это какой бойл?

[HOM26]

Быстрый бойл - это Instant Attraction . Весьма распространённое для бойла понятие.
То есть бойл, который сам по себе без всяких жидкостей может быстро привлечь рыбу. Наверное, в этом назначении и есть та самая палка о двух концах. Для того, чтобы выделяющиеся из бойла вещества (аттрактанты) быстро привлекали (не говорю о других концах водоёма ), их должно быть в этом бойле много. И возможно, что это «много» является избыточным для «еды», но хорошо работает на быстрое привлечение и на взятие.

Бойл и так привлекает рыбу без всяких хай атракшн. Если это съедобно и рыба активна.
Вопрос в стимуляции рыбы жрать именно Ваши бойлы, если она этого не очень хочет. Желательно как можно быстрее найти и съесть.
Мне кажется, что особенно это проявляется в спорте.
Что касается вольной рыбалки, то вообще все не однозначно.

Тут еще могут получиться ответвления
Либо спорт
Либо дикая
Сейчас все в куче.

[Александр Ремезенцев]

Вы же прекрасно понимаете про что говорю... уж точно не про воду...

Согласен, что дело в подходе .
А то, в каком виде те или иные компоненты попадают в бойл, сухом или жидком, дело десятое … В конце концов, та же арома бывает сухая . Сути не меняет

[Александр Ремезенцев]

К этому должно быть важное - находящуюся рядом активную (скорее всего) рыбу.. а если без этого, тогда это какой бойл?

Вот сейчас не понял …
То есть, будет ли «быстрый бойл» работать если рыба не активна?

[Александр Ремезенцев]

… Тут еще могут получиться ответвления
Либо спорт
Либо дикая
Сейчас все в куче.

Этого вообще не понимаю .
То есть вы хотите сказать, что спортсменам нужно ловить много рыбы и всякой. А типа вольному рыболову нужно что-то другое?
Кстати, мне кажется, что сейчас на рынке деление бойлов на «спортивные» и всякие другие выглядит как деление на «хорошие» и «не очень хорошие» . Это как следствие деления рыбалки на спорт и всё остальное

[HOM26]

Этого вообще не понимаю .
То есть вы хотите сказать, что спортсменам нужно ловить много рыбы и всякой. А типа вольному рыболову нужно что-то другое?

На вольной рыбалке есть большая проблема - низкая плотность рыбы, хорощая кормовая база (или нет), возможно размеры водоема (пруд, озеро, водохранилище, река).

Например, для реки я бы делал тяжелые стимулирующие жидкости, ну, более вязкие, что ли. Что бы быстрее оседали в точке лова и их не снесло к соседям.
Для водохранилища более легкие и летучие. Это по способу распространения. Может это конечно и фантастика

Что касается много и всякой - это уже кому как.

[HOM26]

Кстати, мне кажется, что сейчас на рынке деление бойлов на «спортивные» и всякие другие выглядит как деление на «хорошие» и «не очень хорошие» . Это как следствие деления рыбалки на спорт и всё остальное

Делить надо не бойлы, а стимулы.
Наверняка, для спортивного и дикого водоема эта будет чуть по разному.
Но могу и ошибаться, т.к. со спортом не знаком вообще.

[Александр Ремезенцев]

На вольной рыбалке есть большая проблема - низкая плотность рыбы …

Спорт здесь вообще ни при чем .
Куча вольных рыбаков ловят на платниках с большой плотностью рыбы. В том числе и там, где проводятся турниры.
И наоборот - куча турниров проводятся на водоёмах с небольшой плотностью. У нас такие были в этом году .

[HOM26]

Спорт здесь вообще ни при чем .
Куча вольных рыбаков ловят на платниках с большой плотностью рыбы. В том числе и там, где проводятся турниры.
И наоборот - куча турниров проводятся на водоёмах с небольшой плотностью. У нас такие были в этом году .

Александр, я не про частности. Кто, где и почему. Это лишь вопрос выбора. Но не можете же Вы отрицать того факта, что рыба на дикаре более сложная ввиду ее малочисленности. Ловить на кол-во сложно.
Спорт же обратная сторона медали. Рыбы много, но и рыбаков не меньше.

Платники вообще бы не рассматривал.

Я не о дискриминации любителей платников. Я о практичности и эффективности.

Есть два больших раздела
1. Спорт
2. Дикари

Остальное производные от этих двух.

[Александр Ремезенцев]

Делить надо не бойлы, а стимулы.
Наверняка, для спортивного и дикого водоема эта будет чуть по разному …

Скорее, по-разному будет для водоёмов с большой и малой плотностью. Или для водоёмов много и мало посещаемых. Или для активной и неактивной рыбы. Или в разное время года … Ну и так далее

[HOM26]

Скорее, по-разному будет для водоёмов с большой и малой плотностью. Или для водоёмов много и мало посещаемых. Или для активной и неактивной рыбы. Или в разное время года … Ну и так далее

Однозначно. Вы очень правы.

[Александр Ремезенцев]

…Есть два больших раздела
1. Спорт
2. Дикари …

Наверное, такое разделение есть. Только на мой взгляд, оно в наименьшей степени касается корма и бойлов .
Как по мне, так дикарщики - это беззаветные и очень настойчивые люди, у которых на первом плане природа, созерцание, путешествия и приключения

[HOM26]

Наверное, такое разделение есть. Только на мой взгляд, оно в наименьшей степени касается корма и бойлов .
Как по мне, так дикарщики - это беззаветные и очень настойчивые люди, у которых на первом плане природа, созерцание, путешествия и приключения

И шашлык с дипом!

[makh67]

А то, в каком виде те или иные компоненты попадают в бойл, сухом или жидком, дело десятое … В конце концов, та же арома бывает сухая . Сути не меняет

Сухая арома - вещество с запахом нанесенное на носитель.. Есть такое.. Попала в жидкость , разделилась на составные... Как быть с аминокислотами? Как считаете - у них одинаковая растворимость в зависимости от ph?

[Michael]

makh67, давай более точно определим термин жидкость...
Типа все что течет? И масло и гидролизат? В чем отличие растворенных аминокислот сухих в яйце и аминокислот сухих, добавленных в бойл?

Просто когда вы говорите о жидкости - все утрируется до формы... что имхо не верно.

[Александр Ремезенцев]

... Как быть с аминокислотами? Как считаете - у них одинаковая растворимость в зависимости от ph?

Знаю, что растворимость аминокислот в воде при н/у разная, и различается довольно существенно. Как впрочем у всех веществ … Как влияет рН на растворимость - честно говоря не интересовался. Наверняка как-то влияет

[Michael]

Будет ли от бойла так распространяться сигнал?

Будет прекрасно. Какой сигнал, будет ли градиент в точку, какая будет конкуренция, несет ли он пищевое поведение - это надо обсуждать. Тот же орех прекрасно привлекает. Вопрос в скорости. Ну дроби его и вали на ширину свима - зато будет точный источник сигнала и как говорят модно - импринтинг метки бойла

Но условно когда у нас стали активно применять бойлы - в основном была рич и туда добавляли чуть дипа с водой - этот если он был, но сам бойл выделял ароматику более чем достаточно... Конечно, мы не знаем что он выделял... Может тоже скатан был на гидролизате...

Точнее я думаю, что создать градиент запаха намного важнее, чем просто внести наиболее быстро-растворимые элементы в воду. Размышляю точнее

[Michael]

Как влияет рН на растворимость - честно говоря не интересовался.

Насколько я понял - есть изолектрическая точка аминокислот - если такой уровень пиаш воды, то растворение минимально, во всех других скорость разная в зависимости от длины молекулы и ее зарядности и пиаш воды.

[HOM26]

Растворение растворенного?
Думаю, что это слишком скурпулезный подход.
Что то, типа эксклюзивной услуги по "сборке" стимулятора под конкретный водоем для конкретного времени года.
Весь вопрос в технической доступности (или обеспеченности) такой услуги.
Можно конечно рассуждать про пиашь, но его нужно просто приводить к некоему региональнму коэффициенту и учитывать при сборке индивидуального стимулятора.
Иначе усложнение все погубит.
Чем то будет похоже на районирование по климатическим зонам.
Однозначно при таком подходе связка корм+стимулятор будет срабатывать где то лучше, где то хуже. Но лучше, чем просто корм и не пойми что.

[Александр Ремезенцев]

… Точнее я думаю, что создать градиент запаха намного важнее, чем просто внести наиболее быстро-растворимые элементы в воду. Размышляю точнее

Наверное, примерно об этом говорил Бейкер, когда рассказывал про свой S-Core. Он говорил, что для этого бойла специально была создана структура, позволяющая длительное время выделять в воду тот самый AminoPlex с одинаковой скоростью, и тем самым долго поддерживать вокруг бойла одну и ту же концентрацию (градиент) аттрактанта. И это важно

[HOM26]

Концентрация стимулов должа быть выше фона водоема и пороговой реакции самой рыбы. Как то это вычисляют.
Но вот засовывать это в некую структуру, потом сварить. Что то попахивпет это каким то шаманством!

[Александр Ремезенцев]

Концентрация стимулов должа быть выше фона водоема и пороговой реакции самой рыбы …

Мне кажется, что не нужно путать нас и себя с учеными . И без нужды не пользовать термины типа «фон водоёма» и «пороговая концентрация» . Поскольку какие они, эти фоны и пороги, мы с вами даже близко не знаем. Есть какие-то, и бог с ними . Как со свежестью мяса . Органолептическим методом - попробовали бойл на вкус, понюхали, разломили, потестили … Ну и какие-то общепринятые дозировки почитали и приняли к сведению .

[smoser]

Ну вот задачка по физике для детей детсадовского возраста.
Ваня просыпал на пол леденцы со вкусом клубники.
Папа Вани приходит домой затемно и не включает свет, чтоб никого не будить.
Найти:
1) через какое время пришедший домой папа Вани найдет леденцы?
2) изменится ли ответ, если леденцов на полу будет в 3 раза больше?
4) изменится ли ответ, если Ванин папа приползет домой пьяный?
5) станет ли Ванин папа есть леденцы в каждом из приведенных случаев?

[smoser]

И без нужды не пользовать термины типа «фон водоёма» и «пороговая концентрация» . Поскольку какие они, эти фоны и пороги, мы с вами даже близко не знаем.

Но мы знаем, что в зависимости от этого организм способен подстраивать чувствительность рецепторов. Вот поздняя весна и ранняя осень к примеру. Температура воды одинаковая, но есть нюанс.

[Александр Ремезенцев]

По сути мы с вами ведём обсуждение примерно на том же уровне, что и в примере Сергея .
И оттого, что мы в задачке с леденцами уйдём в научные дебри - лучше не станет.
А тут хотя бы можем поговорить на понятном друг другу языке

[Александр Ремезенцев]

Но мы знаем, что в зависимости от этого организм способен подстраивать чувствительность рецепторов. Вот поздняя весна и ранняя осень к примеру. Температура воды одинаковая, но есть нюанс.

Насколько полезно это знание?
Ведь есть другие, более значимые факторы, определяющие поведение карпа весной и осенью