Страница 10 из 14 ПерваяПервая ... 67891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 300 из 402

Тема: HNV но не на рыбной муке

  1. #271
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    … И уже давно как то плавненько произошло деление - есть сухая часть и есть жидкая часть …
    Жидкая часть - необходимая составляющая любого теста. Хотя бы простая вода … Дело же не в этом …

    То, о чем вы говорите - безусловно имеет право на жизнь. Но пока не отвечает на вопрос - является ли такое решение самым эффективным. Без соотношения с практичностью и рациональностью.

  2. #272
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,542

    Вы же прекрасно понимаете про что говорю... уж точно не про воду...
    Приведу пример..
    Рецепт свой Джон Бейкер опубликовал в английском журнале Advanced Carp Fishing много лет назад. Джон Бейкер рекомендует на период с марта по ноябрь.

    В другой статье из той же серии Джон Бейкер рекомендует для жидкой части бойлов на основе рыбной муки как его ароматизаторы, так и различные аттрактанты, которые можно найти в супермаркете, например, мармит, белачан, рыбный соус, устрицы и т. д.

    Одними из самых популярных рецептов для рыбной муки являются Ала Салар, Слива или Краб. Дозы ароматизаторов небольшие, поскольку ароматизаторы концентрированные.
    И сам рецепт
    300 г манной крупы
    100 г малайского высшего сорта
    100 г цельнозерновой соевой муки
    25 г сухого молока для крупного рогатого скота
    175 г рыбной муки LT94
    175 г муки из сардин и анчоусов
    50 г предварительно переваренной рыбной муки
    25 г криля мука
    10 г яичный альбумин
    10 г WPC
    30 г Робин Ред

    Дело не в рецепте и не в жидкой части (понятно что эт реклама..), а в подходе...
    Последний раз редактировалось makh67; 29.10.2024 в 13:11.

  3. Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Что такое "быстрый бойл"? Тот который забрасывается в условную кормушку? А в кормушку не попал - кривые руки ? Или тот который зовет с другого конца водоема? Можно на такой хотя бы посмотреть?
    Углеводные или по другому фрукты

  4. #274
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Что такое "быстрый бойл"? …
    Быстрый бойл - это Instant Attraction . Весьма распространённое для бойла понятие.
    То есть бойл, который сам по себе без всяких жидкостей может быстро привлечь рыбу. Наверное, в этом назначении и есть та самая палка о двух концах. Для того, чтобы выделяющиеся из бойла вещества (аттрактанты) быстро привлекали (не говорю о других концах водоёма ), их должно быть в этом бойле много. И возможно, что это «много» является избыточным для «еды», но хорошо работает на быстрое привлечение и на взятие.

  5. #275
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,542
    Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    быстро привлекали
    К этому должно быть важное - находящуюся рядом активную (скорее всего) рыбу.. а если без этого, тогда это какой бойл?

  6. Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Быстрый бойл - это Instant Attraction . Весьма распространённое для бойла понятие.
    То есть бойл, который сам по себе без всяких жидкостей может быстро привлечь рыбу. Наверное, в этом назначении и есть та самая палка о двух концах. Для того, чтобы выделяющиеся из бойла вещества (аттрактанты) быстро привлекали (не говорю о других концах водоёма ), их должно быть в этом бойле много. И возможно, что это «много» является избыточным для «еды», но хорошо работает на быстрое привлечение и на взятие.
    Бойл и так привлекает рыбу без всяких хай атракшн. Если это съедобно и рыба активна.
    Вопрос в стимуляции рыбы жрать именно Ваши бойлы, если она этого не очень хочет. Желательно как можно быстрее найти и съесть.
    Мне кажется, что особенно это проявляется в спорте.
    Что касается вольной рыбалки, то вообще все не однозначно.

    Тут еще могут получиться ответвления
    Либо спорт
    Либо дикая
    Сейчас все в куче.
    Последний раз редактировалось HOM26; 29.10.2024 в 13:19.

  7. #277
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение

    Вы же прекрасно понимаете про что говорю... уж точно не про воду...
    Согласен, что дело в подходе .
    А то, в каком виде те или иные компоненты попадают в бойл, сухом или жидком, дело десятое … В конце концов, та же арома бывает сухая . Сути не меняет

  8. #278
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    К этому должно быть важное - находящуюся рядом активную (скорее всего) рыбу.. а если без этого, тогда это какой бойл?
    Вот сейчас не понял …
    То есть, будет ли «быстрый бойл» работать если рыба не активна?

  9. #279
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от HOM26 Посмотреть сообщение
    … Тут еще могут получиться ответвления
    Либо спорт
    Либо дикая
    Сейчас все в куче.
    Этого вообще не понимаю .
    То есть вы хотите сказать, что спортсменам нужно ловить много рыбы и всякой. А типа вольному рыболову нужно что-то другое?
    Кстати, мне кажется, что сейчас на рынке деление бойлов на «спортивные» и всякие другие выглядит как деление на «хорошие» и «не очень хорошие» . Это как следствие деления рыбалки на спорт и всё остальное

  10. Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Этого вообще не понимаю .
    То есть вы хотите сказать, что спортсменам нужно ловить много рыбы и всякой. А типа вольному рыболову нужно что-то другое?
    На вольной рыбалке есть большая проблема - низкая плотность рыбы, хорощая кормовая база (или нет), возможно размеры водоема (пруд, озеро, водохранилище, река).

    Например, для реки я бы делал тяжелые стимулирующие жидкости, ну, более вязкие, что ли. Что бы быстрее оседали в точке лова и их не снесло к соседям.
    Для водохранилища более легкие и летучие. Это по способу распространения. Может это конечно и фантастика

    Что касается много и всякой - это уже кому как.
    Последний раз редактировалось HOM26; 29.10.2024 в 13:44.

  11. Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Кстати, мне кажется, что сейчас на рынке деление бойлов на «спортивные» и всякие другие выглядит как деление на «хорошие» и «не очень хорошие» . Это как следствие деления рыбалки на спорт и всё остальное
    Делить надо не бойлы, а стимулы.
    Наверняка, для спортивного и дикого водоема эта будет чуть по разному.
    Но могу и ошибаться, т.к. со спортом не знаком вообще.

  12. #282
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от HOM26 Посмотреть сообщение
    На вольной рыбалке есть большая проблема - низкая плотность рыбы …
    Спорт здесь вообще ни при чем .
    Куча вольных рыбаков ловят на платниках с большой плотностью рыбы. В том числе и там, где проводятся турниры.
    И наоборот - куча турниров проводятся на водоёмах с небольшой плотностью. У нас такие были в этом году .

  13. Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Спорт здесь вообще ни при чем .
    Куча вольных рыбаков ловят на платниках с большой плотностью рыбы. В том числе и там, где проводятся турниры.
    И наоборот - куча турниров проводятся на водоёмах с небольшой плотностью. У нас такие были в этом году .
    Александр, я не про частности. Кто, где и почему. Это лишь вопрос выбора. Но не можете же Вы отрицать того факта, что рыба на дикаре более сложная ввиду ее малочисленности. Ловить на кол-во сложно.
    Спорт же обратная сторона медали. Рыбы много, но и рыбаков не меньше.

    Платники вообще бы не рассматривал.

    Я не о дискриминации любителей платников. Я о практичности и эффективности.

    Есть два больших раздела
    1. Спорт
    2. Дикари

    Остальное производные от этих двух.

  14. #284
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от HOM26 Посмотреть сообщение
    Делить надо не бойлы, а стимулы.
    Наверняка, для спортивного и дикого водоема эта будет чуть по разному …
    Скорее, по-разному будет для водоёмов с большой и малой плотностью. Или для водоёмов много и мало посещаемых. Или для активной и неактивной рыбы. Или в разное время года … Ну и так далее

  15. Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Скорее, по-разному будет для водоёмов с большой и малой плотностью. Или для водоёмов много и мало посещаемых. Или для активной и неактивной рыбы. Или в разное время года … Ну и так далее
    Однозначно. Вы очень правы.

  16. #286
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от HOM26 Посмотреть сообщение
    …Есть два больших раздела
    1. Спорт
    2. Дикари …
    Наверное, такое разделение есть. Только на мой взгляд, оно в наименьшей степени касается корма и бойлов .
    Как по мне, так дикарщики - это беззаветные и очень настойчивые люди, у которых на первом плане природа, созерцание, путешествия и приключения

  17. Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Наверное, такое разделение есть. Только на мой взгляд, оно в наименьшей степени касается корма и бойлов .
    Как по мне, так дикарщики - это беззаветные и очень настойчивые люди, у которых на первом плане природа, созерцание, путешествия и приключения
    И шашлык с дипом!

  18. #288
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,542
    Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    А то, в каком виде те или иные компоненты попадают в бойл, сухом или жидком, дело десятое … В конце концов, та же арома бывает сухая . Сути не меняет
    Сухая арома - вещество с запахом нанесенное на носитель.. Есть такое.. Попала в жидкость , разделилась на составные... Как быть с аминокислотами? Как считаете - у них одинаковая растворимость в зависимости от ph?

  19. #289
    makh67, давай более точно определим термин жидкость...
    Типа все что течет? И масло и гидролизат? В чем отличие растворенных аминокислот сухих в яйце и аминокислот сухих, добавленных в бойл?

    Просто когда вы говорите о жидкости - все утрируется до формы... что имхо не верно.

  20. #290
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ... Как быть с аминокислотами? Как считаете - у них одинаковая растворимость в зависимости от ph?
    Знаю, что растворимость аминокислот в воде при н/у разная, и различается довольно существенно. Как впрочем у всех веществ … Как влияет рН на растворимость - честно говоря не интересовался. Наверняка как-то влияет

  21. #291
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Будет ли от бойла так распространяться сигнал?
    Будет прекрасно. Какой сигнал, будет ли градиент в точку, какая будет конкуренция, несет ли он пищевое поведение - это надо обсуждать. Тот же орех прекрасно привлекает. Вопрос в скорости. Ну дроби его и вали на ширину свима - зато будет точный источник сигнала и как говорят модно - импринтинг метки бойла

    Но условно когда у нас стали активно применять бойлы - в основном была рич и туда добавляли чуть дипа с водой - этот если он был, но сам бойл выделял ароматику более чем достаточно... Конечно, мы не знаем что он выделял... Может тоже скатан был на гидролизате...

    Точнее я думаю, что создать градиент запаха намного важнее, чем просто внести наиболее быстро-растворимые элементы в воду. Размышляю точнее

  22. #292
    Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Как влияет рН на растворимость - честно говоря не интересовался.
    Насколько я понял - есть изолектрическая точка аминокислот - если такой уровень пиаш воды, то растворение минимально, во всех других скорость разная в зависимости от длины молекулы и ее зарядности и пиаш воды.

  23. Растворение растворенного?
    Думаю, что это слишком скурпулезный подход.
    Что то, типа эксклюзивной услуги по "сборке" стимулятора под конкретный водоем для конкретного времени года.
    Весь вопрос в технической доступности (или обеспеченности) такой услуги.
    Можно конечно рассуждать про пиашь, но его нужно просто приводить к некоему региональнму коэффициенту и учитывать при сборке индивидуального стимулятора.
    Иначе усложнение все погубит.
    Чем то будет похоже на районирование по климатическим зонам.
    Однозначно при таком подходе связка корм+стимулятор будет срабатывать где то лучше, где то хуже. Но лучше, чем просто корм и не пойми что.

  24. #294
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    … Точнее я думаю, что создать градиент запаха намного важнее, чем просто внести наиболее быстро-растворимые элементы в воду. Размышляю точнее
    Наверное, примерно об этом говорил Бейкер, когда рассказывал про свой S-Core. Он говорил, что для этого бойла специально была создана структура, позволяющая длительное время выделять в воду тот самый AminoPlex с одинаковой скоростью, и тем самым долго поддерживать вокруг бойла одну и ту же концентрацию (градиент) аттрактанта. И это важно

  25. Концентрация стимулов должа быть выше фона водоема и пороговой реакции самой рыбы. Как то это вычисляют.
    Но вот засовывать это в некую структуру, потом сварить. Что то попахивпет это каким то шаманством!

  26. #296
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от HOM26 Посмотреть сообщение
    Концентрация стимулов должа быть выше фона водоема и пороговой реакции самой рыбы …
    Мне кажется, что не нужно путать нас и себя с учеными . И без нужды не пользовать термины типа «фон водоёма» и «пороговая концентрация» . Поскольку какие они, эти фоны и пороги, мы с вами даже близко не знаем. Есть какие-то, и бог с ними . Как со свежестью мяса . Органолептическим методом - попробовали бойл на вкус, понюхали, разломили, потестили … Ну и какие-то общепринятые дозировки почитали и приняли к сведению .

  27. #297
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,778
    Записей в дневнике
    7
    Ну вот задачка по физике для детей детсадовского возраста.
    Ваня просыпал на пол леденцы со вкусом клубники.
    Папа Вани приходит домой затемно и не включает свет, чтоб никого не будить.
    Найти:
    1) через какое время пришедший домой папа Вани найдет леденцы?
    2) изменится ли ответ, если леденцов на полу будет в 3 раза больше?
    4) изменится ли ответ, если Ванин папа приползет домой пьяный?
    5) станет ли Ванин папа есть леденцы в каждом из приведенных случаев?
    Последний раз редактировалось smoser; 29.10.2024 в 17:24.

  28. #298
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,778
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    И без нужды не пользовать термины типа «фон водоёма» и «пороговая концентрация» . Поскольку какие они, эти фоны и пороги, мы с вами даже близко не знаем.
    Но мы знаем, что в зависимости от этого организм способен подстраивать чувствительность рецепторов. Вот поздняя весна и ранняя осень к примеру. Температура воды одинаковая, но есть нюанс.

  29. #299
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    По сути мы с вами ведём обсуждение примерно на том же уровне, что и в примере Сергея .
    И оттого, что мы в задачке с леденцами уйдём в научные дебри - лучше не станет.
    А тут хотя бы можем поговорить на понятном друг другу языке

  30. #300
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,299
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от smoser Посмотреть сообщение
    Но мы знаем, что в зависимости от этого организм способен подстраивать чувствительность рецепторов. Вот поздняя весна и ранняя осень к примеру. Температура воды одинаковая, но есть нюанс.
    Насколько полезно это знание?
    Ведь есть другие, более значимые факторы, определяющие поведение карпа весной и осенью

Страница 10 из 14 ПерваяПервая ... 67891011121314 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •