|
|
Карпятник
Андрей, Вы прекрасно знаете как делать тесто:вначале смешиваем водорастворимые компоненты, затем отдельно жирорастворимые компоненты, потом добавляем р-ры в эмульгатор(патока,мед,сироп,яйца) а потом уже потихоньку добавляем сухой микс. Масляная кислота ,как известно, водорастворима.Сообщение от makh67
И как же 1-2 капли в 1 кг микса боль-менее равномерно распределить? Пысы Опять ответы не видны???
Карпятник
Вот именно!
Ошибочку увидел? Не от жиров она..
Последний раз редактировалось makh67; 16.01.2011 в 20:53.
Карпятник
Ну тогда от углеводов (маслянокислое брожение).
Ошибочку увидел? Не от жиров она..
Еще очень интересны и др. метаболиты анаэробных бактерий (летучие жирные кислоты)
Неразветвленные ЛЖК - уксусная, пропионовая и масляная - образуются при анаэробном брожении углеводов, тогда как метаболизация белков ведет к образованию разветвленных кислот - изомасляной (из валина) и изовалериановой (из лейцина)
Последний раз редактировалось Doc79; 16.01.2011 в 23:47.
Карпятник
Уже лучше.
Если вернутся к дозе неразведенному бутырику и к разным "передозам" - понял от чего зависит?
...патока,мед,сироп,яйца...
Карпятник
makh67,
Андрей, ты сейчас про то что сбивает кислотность?
Как подсластитель?
Карпятник
И намек на желательное использование .. ( с чем ... или в чем)
Карпятник
На самом деле все дело обстоит гораздо проще. Границы концентраций кислот в растворах определяют как долю молярной массы кислоты, растворенной в литре экспериментальной жидкости, например, воде.
Для лимонной кислоты:
- пороговая болевая концентрация водного раствора лимонной кислоты составляет Mr*10(-2) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
- пределы чувствительности: около Mr*10(-12) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
- пределы оптимальной концентрации кислоты, дающие эффект максимального привлечения рыбы: от Mr*10(-6) до Mr*10(-9) кислоты, растворенной в 1 литре воды;
Лимонная кислота:
Химическая формула: С6Н8О7
Молярная масса (Mr): 192,13г/моль
Плотность кристаллов при 18°С: 1,546г/см3
Насыпная плотность кристаллического вещества: 0,76г/см3 (1мл=1см3)
ЛД50 (крысы перорально): 3000мг/кг
Со мною, конечно же, можно поспорить, ведь 1 литр воды это не совсем 1кг кормовой смеси, можно даже сказать, что совсем не одно и то же, но свои эксперименты провожу, придерживаясь приведенных количеств лимонной кислоты добавленной на 1кг смеси корма.
Ради интереса, приведу решение задачи расчета количества лимонной кислоты содержащейся в одном тонущем бойле диаметром 24мм.
Пример:
Задача.
Нужно посчитать количество инвертированного сахарного сиропа, содержащего 2г лимонной кислоты на каждый килограмм сиропа, добавляемое на каждый килограмм бойловой смеси, чтобы в каждом тонущем бойле, диаметром 24мм, находилось не более Mr*10(-6) лимонной кислоты.
Решение.
1) Определяем параметры тонущего бойла:
- объем одного бойла диаметром 24мм: V=4*3,14*R*R*R/3=7,23456(см3);
- плотность воды при 20°С: ρ=0,99823(г/см3);
Отсюда имеем, что бойл массой m=ρ*V=0,99823*7,23456=7,22175(г), будет иметь нулевую плавучесть, бойл имеющий большую массу будет тонущим, а бойл имеющий меньшую массу будет всплывающим в воде имеющей температуру 20°С.
По условию задачи наш бойл должен быть тонущим. Очень тяжело, до окончания сушки, установить вес бойла из придуманной нами смеси, но можно задать себе начальное расчетное значение массы бойла, а после окончательной сушки, после изготовления такого бойла, провести взвешивание и уточняющий расчет.
Пусть наш условный тонущий бойл диаметром 24мм весит 8г, тогда 125 бойлов будут весить 1кг. (1000г/8г=125шт)
Проверка нашего текущего предположения:
Обычно в пачке тонущих бойлов диаметром 24мм, весящей 1кг, содержится до 130 штук бойлов, это значит, что вес одного тонущего бойла будет около 7,692г. Для удобства предварительного расчета можем считать вес одного бойла равным 8г.
2) Расчет количества лимонной кислоты, добавляемой на 1кг бойловой смеси, в соответствии с условиями нашей задачи.
В соответствии с условием задачи, в каждом нашем тонущем бойле диаметром 24мм должно содержаться не более Mr*10(-6) лимонной кислоты. Или иначе: 192,13*10(-6)=0,00019213г лимонной кислоты.
Исходя из нашего предположения о том, что 125 штук наших бойлов будут весить 1кг, можем легко определить количество добавляемой лимонной кислоты, как: 125*0,00019213г=0,02401625г лимонной кислоты на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
3) Определение количества добавляемого инвертированного сахарного сиропа.
В соответствии с условиями нашей задачи, в 1кг добавляемого нами инвертированного сахарного сиропа содержится 2г лимонной кислоты, а нам нужно добавить 0,02401625г лимонной кислоты на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
Составим пропорцию:
1000(г) – 2,00(г)
Х(г) – 0,02401625(г)
Отсюда: Х=1000*0,02401625/2,00=12,008(г) данного по условию задачи инвертированного сахарного сиропа нужно добавить на каждый килограмм нашей бойловой смеси.
Ответ:
Для выполнения условия поставленной перед нами задачи, на каждый килограмм нашей бойловой смеси нам нужно добавить 12,0г данного нам инвертированного сахарного сиропа.
Как видите, ничего сверх естественного, а тем более военного, в решении такой задачи нет. Поправьте меня, если я где-то ошибся.
Карпятник
Григорий,
А если 12 грамм сиропа мало для теста?
Тогда как? добавить больше и развести водой?
И такой момент, при изготовлении сиропа учитывать гашение его содой? Или напрочь отказаться от соды?
Карпятник
Гашение содой применяют для вывода солей неорганических кислот, применяемых в процессе инвертирования сахарозы. Если Вы применяете в процессе инвертирования сахарозы соляную, серную, ортофосфорную кислоты, другие экзотические и ядовитые кислоты, то Вам просто необходимо гасить такую кислоту содой.
Вам может понадобиться погасить лимонную кислоту содой в сиропе, который Вы планируете добавить, в свои бойлы, дополнительно к рассчитанному количеству сиропа, содержащего непогашенную лимонную кислоту, чтобы избежать внесения большего количества лимонной кислоты.
Во всех других случаях гашение лимонной, уксусной, масляной, любой другой карбоновой кислоты, применяемой в кулинарии – занятие если не сказать ненужное, то, как минимум, усложняющее процесс инвертирования сиропа.
Храните непогашенный сироп в бутылке. Гасите кислоту только в сиропе, который Вы будите добавлять в Ваши бойлы, дополнительно к сиропу, содержащему непогашенную кислоту.
Ей Богу, не понял Вашего вопроса. Разведение сиропа водой не уберет из него лишнее количество кислоты.
Добавляйте в свои бойлы два сиропа: 12г непогашенного и сколько Вам нужно погашенного инвертированного сахарного сиропа.
В предыдущем посту я привел, одну из многих, схем возможного расчета количества добавляемой кислоты в 1кг микса. Использование предложенной схемы расчета позволяет Вам знать, сколько кислоты находится в каждом Вашем бойле.
Если Вы используете инвертированный сироп как единственный источник связывания бойлов, то Ваши бойлы будут очень быстро растворимыми. Добавьте такой сироп, например в мало сахарную патоку.
Приведенным расчетом хотел еще раз подчеркнуть, что прежде чем начать что-то во что-то добавлять, не мешает посчитать, а что, собственно говоря, мы хотим получить после такого добавления. Завидую беспечности моих оппонентов, ругающих меня, за мои расчеты, они даже не знают, что может стать причиной отказа рыбы от употребления приготовленных ими бойлов.
Карпятник
если у нас все чисто в присутствии воды
сода + лимонная кислота = цитрат натрия (E331)
подробности есть в википедии
а в нашем случае еще масса слабо прогнозируемых реакций
я лично гасить содой не буду...
Карпятник
Может быть Вы и правы, в наших миксах присутствует как макроэлемент натрий, так и соли этого щелочного металла. Количество возможных реакций трудно предугадать, хотя бы в виду непредсказуемости количеств и названий присутствующих в зоне реакции исходных веществ. Кроме этого существует мнение о чистоте продаваемой лимонной кислоты (посты #4, #5 и #8).
Но сам цитрат натрия в наших бойлах может нам стать полезным, например, как буферное соединение, предотвращающее изменение рН.
Цитрат натрия, будет играть роль стабилизатора кислотности, особенно если мы применяем в составе своей бойловой смеси желатин.
Карпятник
Григорий, как понять «сироп инвертированный, сахарный (толстая нить)». И еще, объясните пожалуйста, чем вы руководствовались, добавляя его в свой рецепт бойла содержащий пасту креветки в количестве 600гр? А ведь при изготовлении белочан тоже применялся сок лимона?
Карпятник
Aleksey2006,
Григорий,
У вас есть возможность проверить Рн сиропа или бойла на сиропе?
Карпятник
У меня, к сожалению пока нет. Не могу определится с выбором прибора.
Пока довольствуюсь теориями и расчетами.
От применения сиропа по ряду причин отказался, использую пищевую глюкозу.
Карпятник
Я конечно уважаю Кена Тоунли,но не пойму как сладкие на вкус вещества могут сбить кислотность
Мед- рН колеблется от 3,5 до 4,1.
Патока-рН не ниже 4,6
Меласса-pH 4,9-5,4
Кленовый сироп-рН 4.6 - 5.5
Аспартам-рН 3-5
Остальные либо нейтральные либо слабокислые, поправьте, буду признателен.
(ИМХО) Здесь дело в другом, в рецепторной чувствительности.
Последний раз редактировалось Doc79; 18.01.2011 в 22:58.
Карпятник
Doc79,
а что значит рецептурная чувствительность? кислое, сладкое, горькое?
Есть возможность промерить рН нескольких дипов?
Карпятник
По моему Маслов давно об этом говорил, лизните лимон, а потом мед, а затем сново лимон.
У него и надо спросить или его друга Андрея Махинова.
(ИМХО) Сладкое забивает кислые рецепторы.
Карпятник
1)Инвертирование свекловичного или тростникового сахара
… Профессиональные повара различают 10 стадий сахарного сиропа … Штирлиц взял стакан с чаем, размешал сахар, вынул ложечку, положил ее на блюдце и показал Мюллеру язык … 3 стадия - Толстая нить …
2)Руководствуюсь знанием силы привлечения глюкозы и скорости насыщения карпа живущего в аквариуме. Добавляю инвертированный сахарный сироп только по теплой воде с последней трети июня до второй декады августа, затем перехожу на глюкозный сироп, а затем, осенью, на мало сахарную патоку. Считаю количество присутствующих, добавляемых мною, кислот и количество натриевых солей, присутствующих в моих бойлах.
Карпятник
Давайте оставим пока кислое, подскажите какие рН у сладкого, горького, солёного?
Карпятник
Водородный показатель сладких продуктов.
Карпятник
Два стандартных примера -вопроса..
-Если взять и выпить концентрированный лимонный сок , что будет с кислотностью желудочного сока - повысится или понизится ( понизится-имеется в виду станет более щелочнее) , почему?
-Летом( !!!), если в литр дистиллированной воды капнуть каплю концентрированной соляной кислоты, то рН понизится с 7 до 4, а если каплю соляной кислоты добавить в литр воды с водоема (пусть с рН=7), показатель pH........ (что будет и почему?)
Карпятник
Андрей, благодарю Вас за вопрос, поставленный именно в такой форме, он заставил меня сосредоточить свое внимание на том, что может быть непонятным в моих рассуждениях стороннему наблюдателю.
Постараюсь сделать так, чтобы изложенный мною материал был очень кратким, практически схематичным.
Начну с того, что в моем понимании "вкус", "аромат", "запах", все это совокупность химических и физиологических процессов идущих в живом белковом организме, то есть это субъективное ощущение данного (конкретного) организма, а не постоянная и неизменная величина, как например единица веса и/или длины.
Создавая свои кормовые программы, я выделяю несколько типов решаемых ими задач, а именно:
- Привлечение рыбы в зону лова. И эту задачу решает приманка.
- Предоставление рыбе, пришедшей в зону лова на сигнал приманки, достаточное количество пищи, неспособной вызвать насыщение рыбы, но являющейся желанной пищей для рыбы. И эту задачу решает прикормка.
- Предоставление рыбе, поедающей приманку и прикормку в зоне лова, пищи, максимально приближенной по своему составу к ее обычной пище и содержащей наиболее необходимые и желанные для рыбы элементы, которые рыба рассчитывает получить совместно с поедаемым ею кормом. И эту задачу решает насадка.
Создаваемая мною приманка воздействует, в основном, на органы хеморецепции рыбы, позволяя найти мою зону лова находясь на значительном расстоянии от нее. Эту задачу я пытаюсь решить, изменяя кислотность, а именно водородный показатель воды в зоне лова.
После прихода конкретной рыбы в зону лова необходимость концентрировать свое внимание на привлечении этой конкретной рыбы в созданную мною зону лова отпадает, ведь рыба уже здесь. Теперь нужно дать этой рыбе еду, которую она рассчитывала найти, ориентируясь на сигнал, подаваемый моей приманкой, но эта еда не должна вызывать быстрое насыщение рыбы. Поэтому создаваемая мною прикормка более питательная, чем приманка, но менее питательная, чем насадка.
Когда пришедшая на сигнал приманки и интенсивно поедающая прикормку, в созданной мною зоне лова, рыба ищет объекты пищи в этой зоне лова, я пытаюсь заставить ее выбрать именно ту насадку, под которой мною спрятан рыболовный крючок. Для этого я выделяю насадку, на фоне прикормки, подаваемым пищевым сигналом, имеющим большую силу, чем пищевой сигнал прикормки.
Мне представляется важным понимать то, что пищу, находящуюся на очень дальних расстояниях от рыбы, рыба находит по вкусовому следу, расположенному в толще воды, анализируя его при помощи органов хеморецепции (обоняния в том числе). Попав в зону высокой концентрации пищи, рыба начинает выбирать пищу, дополняя свои ощущения информацией полученной от органов зрения и вкуса.
Если говорить конкретно о карпе, мы знаем, что благодаря строению своих органов зрения он видит в бинокулярном зрении очень небольшое поле, расположенное прямо перед ним на расстоянии около метра от него, а всасываемую в головную кишку насадку карп не может видеть в принципе. По этой причине на его решение принять или отторгнуть выбранный им объект, на этой стадии оценки насадки, похожий на съедобную пищу, в наибольшей степени влияет обоняние и вкус, совместно дополняя вкусовой ответ или "аромат" пищи в его мозгу.
Теперь можно поговорить о вкусе, не акцентируя свое внимание на запахе и других видах хеморецепции.
Чаще всего принято различать пять видов вкуса:
- кислый;
- соленый;
- горький;
- сладкий;
- умами или иначе – вкус свободных аминокислот;
Такое деление на вкусы весьма условно, но различается абсолютно всеми живыми белковыми объектами, в отличие от громадного количества вкусов, дифференцируемых только отдельными индивидуумами.
Кроме этих вкусов, подавляющее число живых организмов различают такие вкусы как жгучий, терпкий, жирный, металлический, которые являются ощущениями, весьма близкими к вкусовым ощущениям.
Как, например, отличить горький вкус от жгучего вкуса? К истинно горькому вкусу принято относить вкус хинина или горького огурца, а к жгучему вкусу – вкусы перца, горчицы, редьки.
Если пойти дальше и постараться проанализировать жгучий вкус перца, то придется дифференцировать его на следующие, явно определяемые градации: нейтральный, мягкий, теплый, выше среднего, горячий, сильный, жгучий, обжигающий, жаркий, вулканический, взрывной.
В прочем, жгучий вкус перца определяет количество капсаицина, входящего в состав данного сорта перца, на основании исследований которых известным американским химиком Сковиллом (Wilbur Scoville) была предложена шкала капсаицина, содержащая 23 позиции от "жгучий сладкий" до "чистый капсаицин".
Нечто подобное мы видим, рассматривая сладкий вкус, который возникает у нас не только от осязания сахара, но и от осязания, например, глицерина или сахарина, последний имеет сладкий вкус лишь в очень малых концентрациях, а в больших концентрациях имеет металлический вкус.
Причина такого восприятия вкусов лежит в механизме ответа вкусовых рецепторов на оказанное раздражение.
Если рассмотреть механизм восприятия каждого из приведенных вкусов, то: кислый и соленый вкусы распознаются детекторами ионных каналов вкусовых рецепторов; горький и сладкий вкусы распознаются детекторами G-proteins или иначе G-белков, семейства белков относящихся к ГТФазам и функционирующих в качестве посредников (молекулярных переключателей клеточных процессов) во внутриклеточных каскадах.
Детекторы сладкого вкуса расположены во вкусовых почках и используют систему вторичных посредников с рецепцией кислого вкуса. Для того чтобы в мозгу объекта родилось ощущение сладкого вкуса, необходимо как минимум два разных вида рецепторов сладкого вкуса во вкусовой почке.
По мнению Шелленбергера, сладкий и горький вкусы веществ, связаны с молекулярным строением вещества. Вещества, имеющие водородные донорно-акцепторные группировки, на расстоянии 0,3нм друг от друга будут обладать сладким вкусом, а горьким вкусом будут обладать вещества, имеющие донорно-акцепторные группировки на расстоянии в два раза меньше расстояния, указанного выше. При этом донором водорода будут выступать гидроксильные ионы и аминогруппы, а акцептором водорода выступает кислород. В молекулах углеводов донором водорода будет выступать одна карбоксильная группа, а акцептором водорода другая карбоксильная группа. В сахарине акцептором водорода будет выступать атом кислорода.
Если обобщить сказанное, то:
- кислый вкус и вкус умами распознаются рецепторами, реагирующими на присутствие ионов водорода, при этом сильные и слабые кислоты (для человека), будут иметь примерно одинаковый вкус. Этот факт можно объяснить тем, что слюна человека имеет нейтральную среду, а рецепторы реагируют на растворы этих кислот в слюне, для рыбы это всегда слабый раствор кислот в воде.
- соленый вкус распознается рецепторами, реагирующими на натрий-ионы, при этом истинно соленым вкусом обладают только молекулы NaCl.
- сигналы о наличии сладкого или горького вкусов генерируются детекторами G-proteins, связанными с кислотным афферентным каналом передачи информации в мозг объекта, и зависят от расстояния между водородными донорно-акцепторными группировками распознаваемого вещества.
- реакция детектора G-proteins для горьких веществ будет более длительной, по сравнению с реакцией на сладкие вещества, за счет многократного последовательного повторного возбуждения, связанного, возможно, с расстоянием между ионами донора и акцептора водородной донорно-акцепторной группировки распознаваемого вещества.
Карпятник
makh67
"-Летом( !!!), если в литр дистиллированной воды капнуть каплю концентрированной соляной кислоты, то рН понизится с 7 до 4, а если каплю соляной кислоты добавить в литр воды с водоема (пусть с рН=7), показатель pH........ (что будет и почему?)"
Тут все понятно. Природная вода это почти всегда буферный раствор рН останется равным 7-ми. Тоже произойдет с основаниями.
Вопрос наверно в другом - показатель рН это реакция среды а не количество кислоты или щелочи. В грануле с лимонной кислотой этой кислоты с гулькин нос, ну его этот рН.
Карпятник
Все верно!
Но именно - и реакция среды, и сила кислоты ( или щелочи) , и .. ЕЕ КОЛИЧЕСТВО!
Поэтому соляную кислоту лимонная ( как более слабая и ее кол-во)) будет .. разбавлять, сдвигая ph... в щелочную(!) сторону.
Карпятник
Это все понятно.
Разбавляя кислоту мы не уменьшаем ее количество а изменяем реакцию среды.
Я не про нейтрализацию а про конкретный пример.
Если можно говорить про достоверный отклик карпа на смехотворное количество(!!!)
лимонной кислоты в буферном растворе(!!!) то никакие яйца и сиропы нам не помогут.
Карпятник
Поэтому и говорим о веществе вкуса, кот надо , чтобы почувствовать-взять (или -после осторожного - смелого взятия). А не о привлечении со стороны.
Последний раз редактировалось makh67; 19.01.2011 в 20:20.
Карпятник
Я уже не знаю про, что мы говорим.
Наверно про одно и тоже, но каждый про свое.
Карпятник
Ужас как косноязычно ! Выделенное вообще за гранью... Умный мужик, ниче не скажешь, но одна филькина грамота...Поэтому и говорим о веществе вкуса, кот надо , чтобы почувствовать-взять (или -после осторожного - смелого взятия). А не о привлечении со стороны.
Карпятник
Совершенно верно, только на привлечение со стороны будет влиять изменение рН воды водоема на 0,001 пункта, реально различимое карпом изменение водородного показателя, на которое следует уверенный ответ.Поэтому и говорим о веществе вкуса, кот надо , чтобы почувствовать-взять (или -после осторожного - смелого взятия). А не о привлечении со стороны.
Думаю, что не лишним будет помнить, что есть добавки в приманку, а есть добавки в бойлы и прикормочные, и насадочные. В обоих случаях количество добавляемых веществ, а как следствие и их концентрации, будут различными и должны быть рассчитаны. В обоих случаях, включая и воду водоема, в которой происходит растворение приманки, прикормки, насадки, и массу прикормки, и бойловое тесто, следует рассматривать как буферный раствор или как смесь веществ, обладающую буферными свойствами.
Карпятник
Совершенно верно, это чтоб никто не догадался, а то не дай Бог...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием