|
Без фермента ренина он не переварится. Когда рождаются телята и корова их вскармливает на этом этапе у нее вырабатывается фермент ренин,за тем он пропадает за ненадобностью. Так же и у людей. Только вместо ренина при вскармлевании у матери вместе с молоком поступают бактерии . Потом тоже исчезают за ненадобностью .Природа все предусматрела.
Последний раз редактировалось Роман Старостин; 02.12.2018 в 14:26.
Попробуй приучи. Бойл либо принимается карпом либо нет. И сколько потом он будет работать,вот в чем вопрос. Я писал о своих длительных эксперементах. Выход есть,но он очень сложный и длительный. Легче тому кто хорошо знает химию и может контролировать процесс,понимая что происходит при катаболизме(разрушении).
Фистал не спасет а временно облегчит пищеварение. Если его постоянно принимать то свои ферменты не будут вырабатываться. Тоже самое с гормональными препаратами. Кто хочет подсесть на вечный курс,вперед! Тогда будите сидетьт на аптечных ферментах до конца жизни. Организм идет по меньшему сопротивлению. Зачем вырабатывать свое,если это получает из вне. Теперь о карпе. Я разговаривал с людьми кто учился по рыбам. Так вот для карпа нужен совсем другой набор ферментов чем для человека. Аптечные это не то что нужно.
Последний раз редактировалось Andrej; 02.12.2018 в 14:25.
Это я образно, забыл кавычки по ставить.
Но нам и надо порой, временно облегчить пищеварение.
Есть вещи, понижающие кислотность, создавая при этом благоприятную среду для бактерий, не обходимых для облегчения переваривания разнообразных протеинов.
Написал же, в том числе у Щербиной, есть у Склярова и т.д. ........
Мы говорили о "любом молочнопротеиновом" и "сывороточном" в том числе. Посты ниже.
Повторюсь, не все так просто на земле. Они и анаболики, стероиды и прочее кушают. Ну не в бойлы тоже закатывать? Я привел метод (не мое изобретение) идти от белка. Потом технология, потом остаток, потом "принятие" этого рыбой. А не с эфимерных а/к. Не хвост виляет собакой.
Перейдем к процессам гниения? Ну льем же в бойлы ароматизаторы. Это в большой части суть аналоги продуктов гниения. Затем добавляем некоторые "секретные" стимуляторы. Они не просто суть продукты гниения, а сильные яды. Рыба зачастую узнает про еду, по началу процесса гниения. Белачан, мармайт, и все ферментированное, есть гниение. Энзимы, дрожжи..... - гниение. Просто бактерии и грибки разные.
Если сильно заморочены аммиаком из бойла, то в бойл цеолит, в стик водку. И рыбе пофиг будет, что там за аммиак выделится. А гниют любые бойлы. И зерно, и каши, и сыпуха которые в свим сыпем. Опять же, не все просто и однозначно.
Разговор начался с вопроса про сывороточный белок, а не его гидролизат. Именно о нём я писал, а не о гидролизате и не о простокваше.
Если добавлять лактольбумин только для скатываемости, а не для а/к, тогда зачем вообще его добавлять. Не вижу логики.
Про начало процесса гниения и его привлекательность понимаю, разговор был про его окончание и образование аммиака в прикормке.
Ваше мнение услышал, спасибо.
Зачем? Фестал и мезим с рождения всех обязывают принимать? Или только тех, у кого крис при заболеваниях ЖКТ? В кормопроизводстве есть критерий по "кормоотдаче". Чтоб меньше денег рыб высирал. Ни у рыбы, ни у нас нет большой потребности в дополнительных ферментах, и в унитазах не стоят анализаторы переварнности кала. Это не нужно. Ну не переварилось, и.....
Кроме того, фестал и мезим думаю суть один фермент. Только одним одно помогает, другим другое. Видать тонкость есть все же. И это изучено-переизучено. С рыбой все не так. Мезим мы таблеткой пьем, перед едой. А не шприцом закачиваем в мясо, и потом его морозим, жарим или сушим. А свои ферменты в организме не сразу при появлении новой пищи начинают работать. А постепенно "развиваясь". Так, что эта пища нужна постоянно.А не от сессии к сессии. Ну... не все так просто. ИМХО.
"Гидролизаты – это сывороточные белки", если мы уж про бодибилдеров:http://sportwiki.to/%D0%A1%D1%8B%D0%...B5%D0%B8%D0%BD
Что значит его окончание? Вы думаете, что бактерии сначала разложат весь корм до аминокислот, а уж потом..... Нет уж, они начнут с поверхности бойла, и весь процесс до конца. А потом пойдут глубже. Аммиак во время всего процесса корма разложения будет. Сыпаните банку корма в аквариум, и аммиак прыгнет через несколько часов. А перестанет выделяться, когда от корма даже упоминаний не останется.
Добавим - какого, как обработанного, с чем вкупе, при какой имеющейся в пруду пищевой базе. А съедено может быть МНОГО (не в пруду, но так бывает, когда ограниченность в корме, а потом....). Иногда рыбу аж почти вдвое распирает в размерах. И если не случился запор (а это "болезнь" все же), то она все это не совсем переваренное и.... Без каких либо последствий.
Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 02.12.2018 в 15:17.
Олег, я конечно чайник, но не на столько. Гидролизат белка это в моём понимании белок, распавшийся уже на а/к. Т.е другими словами это самый быстрый протеин, готовый к усваению. Соответственно карпу его усвоить как мне кажется, гораздо легче. У бодибилдеров есть в продаже разные варианты протеинов.
Что касается гидролизата лактальбумина, он используется в медицине и стоимость разительно отличается даже от стоимости лактольбумина.
Последний раз редактировалось Роналдо; 02.12.2018 в 15:34.
Я понимаю, что рып может съесть сначало наш например 50-30-10, потом не наш 10-30-10(что врят ли есть в естественном корме), в совокупности вроде норм. Но если для 50% ему нужна помощь, почему бы сразу не предусмотреть(но при условии, что нужны правильные знания)
И не надо забывать про отсутствие желудка.
Ну не знаю, не я наукой руковожу. А про лактоальбумин я вообще ничего не знаю. Не использую пока.
Насколько помню, цикл развития колонии нитросомонас "пожирающих аммиак" при постоянной концентрации вещества примерно 10-12 дней до мах. Но концентрация самого вещества в процессе гниения может тоже увеличиваться. Но там пределы около 2-5 дней без увеличения количества биомассы. Все при НУ конечно.
Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 02.12.2018 в 17:25.
Но ссылку то Вы выкладывали, а это из неё:
Концентраты, как правило, содержат немного жиров и холестерина, однако степень их очистки не слишком высока. Доля биологически активных веществ, а также углеводов в виде лактозы составляет 29% – 89%.
Изоляты подвергаются более тщательной очистке. Содержание биоактивных веществ находится на уровне более 90%. Для концентратов и изолятов характерен мягкий молочный вкус.
Гидролизаты – это сывороточные белки, которые легко усваиваются человеческим организмом, но стоят они, как правило, значительно дороже.[9] Высокогидролизованная сыворотка может быть менее аллергенной, чем другие формы.[10] Имеет горький вкус.
Источник: http://sportwiki.to/%D0%A1%D1%8B%D0%...B5%D0%B8%D0%BD
Просто однажды я интересовался стоимостью гидролизата лактольбумина и, честно говоря просто охренел от увиденно коммерческого предложения.
Получается, что мы говорили о не сколько разных вещах.
Реннин нужен не для переваривания. Он делает всего один разрез в молекуле казеиногена, превращая его в нерастворимый казеин. Он створаживает молоко и оно задерживается в желудке, где его переваривает пепсин. Если бы не этот фермент, молоко, как все жидкое, пролетало бы в кишечник, что плохо.
Казеин бодибилдерам нравится потому что в очень кислой среде взрослого желудка он образует комки. Потихоньку перевариваясь эти комки служит для них таким пролонгированным источником аминокислот. У рыб нет кислоты и желудка, поэтому комков не будет. А для протеаз поджелудочной железы и кишечника - это только на руку.
По поводу первого пункта появились разные мнения и утверждения.
Но вот Вы, как считаете, например компания нутробайтс, продавая энзимы для переваривания карпом молочных белков, не чем это не обосновывает и водит всех за нос? Только маркетинг? Но ведь они обосновывают и ссылаются на ихтиологов.
По второму, может Вы и правы, касаемо варки белка в сборе. Но почему тогда жидкие аминокислотные комплексы не рекомендуют термообрабатывать.
И после не очень короткой варки ухудшается растворимость сывороточных белков, а один из их плюсов это растворимость - не согласны?
По третьему я уже писал, что касается всех протеиновых ингридиентов, но молочные пахнут особенно сильно, т.к в них протеинов больше.
Последний раз редактировалось Роналдо; 02.12.2018 в 17:30.
Про хорошую усваемость молочных белков изалятов и гидролизатов придумали производители спорт-пита. Они платят ученым, чтобы те несли лживую пропаганду через средства массовой информации о пользе молочных белков. Я тоже хожу в спорт зал и время от времени как дополнительное питание употребляю говяжий гидролизат. Производители спорт-пита получают миллиардные прибыли. Не выливать же в канаву молоко,если его можно переработать и продать. А вообще кто серьезно занимается железом , те все сидят на фармацевтической гормональной терапии,курсят и ни кто не жрет эти очищенные протеины,потому что это приводит к деградации тканей. Единственное что многие употребляют креатин-моногидрат.
Лактальбумин - один из лучших белков по составу и перевариваемости. Впрочем, как и другие альбумины. Возьмите овальбумин - (яичный альбумин) - из него цыпленок вырастает с костями, мозгами и перьями )) Лучшее доказательство полноценности. Что-то никто против яичных белков тут не выступает, а ведь по сути одно и то же. Гидролизаты и полугидролизаты менее аллергенны и используются в детском питании в основном из-за этого. Болезни ЖКТ тоже могут быть показанием. Для здоровых взрослых - это баловство. Да и не вкусные они.
Что касается растворимости. Тепловая денатурация улучшает перевариваемость белка. Поэтому мы пищу и варим. С этой точки зрения термообработка полезна. Желание сохранить растворенные (не денатурированные) белки в бойле тоже можно понять. Им проще вылезть из бойла и они станут отличной мишенью для местных микробов, которые возможно что-то привлекающее из них состряпают. А может и что-то отпугивающее.
Зачем Нутра продает ферменты не знаю. Нет таких ферментов, которые бы действовали только на молочные белки, а на остальные - никак. Они будут работать, как упомянутые выше мезим с фесталом после передания.
Раньше нутрабайтс продавал ADDIT DIGEST. Что то давно его не видно. Алекс ,давайте опираться на логику и здравый смысл. Почему мать вскармливает молоком до определенного возраста,потом оно пропадает. Где есть исследования на счет усваеваемости молочных белков? Я имею в виду исследования ученых,а не статьи из интернета высасанные и перепечатанны не известно кем и от куда.Есть такой фермент реннин химозин. Он расщепляет молочный белок.
Истина где то рядом. Тим Ричардсон писал про необходимость низкого уровня кислотности, для того, что бы ферменты для протеинов работали.
Вот нарыл то же самое, но уже конкретно про молочку, правда про казеин.
Ренинна со временем начинает вырабатывается меньше, а когда телёнок перестаёт пить молоко, – вовсе пропадает!
"Молекула реннина состоит из полипептидной цепи с преобладанием кислых аминокислотных остатков.
Вырабатывается главными клетками желудка в форме неактивного профермента прореннина (прохимозина). Активируется катионами водорода (соляной кислотой желудочного сока) в присутствии ионов кальция при pH менее 5 с отщеплением 42-членного пептида. В кислой среде относительно стабилен, при pH более 7 теряет активность. Оптимальная кислотность среды для природного реннина 3—4."
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)