Концентрированные аромы для катки

[roman73]

Роман, если Вы рядом где-то будете, или будет возможность отправить мне посылку- готов приобрести самую качественную арому...

Доброго времени суток! Мы пока на данный момент развиваемся на внутреннем рынке. Сейчас работаем над линейкой аром и дипов. Тестируем на соревнованиях и карповых сессиях. Один аромат уже утверждён. Работаем дальше. Можем перейти в личку для обсуждения как можно будет вам выслать. Или если модераторы разрешат, можно в открытом разделе.

[roman73]

Сегодня снова общался с пищевиком компании. Задал пару интересующих вас вопросов.
1. Почему есть посторонний запах в некоторых аромах?
Ответ- Постороннего запаха в NI аромах(идентичные натуральным) быть не должно, особенно в фруктовых аромах, кроме тех случаев, когда что - то сделано не так.
2. И ещё вопрос был про тару. В какой таре лучше всего хранить держать аромы.
Ну в принципе мне и так было понятно, что ответит что лучше в стекляной таре.
В основном компании хранят в пластиковой таре HDPE, что тоже неплохо.

[roman73]

Вопрос к знатокам.
Закончился карповый сезон, я все баночки из под ликвидов тщательно перемыл, высушил, убрал до след года, всегда пригодятся в нашем карповом хозяйстве...

Возможно держали пустую банку с закрытой крышкой? Может стоило прокипятить? Хотя , думаю не стоит использовать банку из под вонючек повторно...

[Inveterate]

Да, крышка была закрыта. Выкинул...

[Catch Carp]

Всем доброго времени суток. Как и обещал, расскажу о встречи с ребятами, которые изготавливают пищевую ароматику.
Мне повезло в двойне т.к. они производили дип-спреи и аттрактаны для рыбаков, поэтому общение было легкое. Знают не понаслышке о привлекателях и.т.д.
По порядку:
Вопрос- содержит ли сама ароматика ( жидкость) аминокислоты или превлекатель для рыбы?
Ответ- нет, аминок там точно нет, а за превликатель сказать не могу, это знает только рыба
Вопрос- можно ли определить состав ( формулу) какого нибудь ароматизатора?
Ответ- можно, цена вопроса 700-800 евро и то не факт, что все будет соответствовать действительному.
Вопрос- можно ли мешать ароматы?
Ответ- можно
Вопрос- как можно усилить пищевой ароматизатор?
Ответ- усилить можно, поменяв сам растворитель, скажем на триацитин (из разговора я понял, что он термостойкий, но дает горечь, поэтому в пищевой промышленности, скажем у кондитеров он спросом пользоваться не будет, для рыбаков это подойдет, только необходим подсластитель, я попросил сделать несколько ароматов на этой основе, т.к. пищевые ароматизаторы на основе пропиленгликоля не совсем устойчивы)
Вопрос- можно ли использовать порошковые ароматизаторы в нашем деле
Ответ- можно, но порошки не устойчивы, быстро выветриваются ( я попросил у них образец, хочу поэксперементировать)
Вопрос- как сделать пищевой ароматизатор, привлекательным для рыбы
Ответ- можно сделать привлекательным, но на этот вопрос я тебе отвечу позже (позже в разговоре я понял почему)
Вопрос- вам заказывают Вашу продукцию рыболовы
Ответ- да, заказывают (были названы производители в рыболовной сфере, прошу прощение, но их называть я не буду)
Мы долго беседовали и я узнал для себя очень многое.
П.с. с собой на встречу я привез настоящие ароматизаторы от известных производителей ( называть их тоже не буду) и дал определить запахи.
К примеру слива, которая у нас в приоритете, имеет оттенки запаха яблока, в другом сложном запахе были определены нотки креветки, укропа и т.д.
П.с.2. В своих бойлах я не использую приобретенные "рыболовные" ароматизаторы, я использую пищевые, смешивая их между собой (я это делаю не потому, что этим добьюсь привлечения рыбы, нет! Просто хочу что бы был необычный запах, которого ни у кого нет) и добавляю в них привлекатели которые "дружат" с основой ароматизатора (в данный момент это пропиленглеколь), какие именно говорить я не буду. Если будет результат, возможно озвучу...
Я еще многого не знаю и могу ошибаться, но это мой путь, моя дорога.
П.с.3. Покупая пищевой ароматизатор, мы покупаем запах, который можем доработать сами, что бы он привлекал рыбу.
ИМХО

[Владимир Сиукаев]

Оказывается все так просто...

[Catch Carp]

Оказывается все так просто...

Владимир, это моя точка зрения всего лишь. Основанная на моих мыслях и результатом общения. Ведь если посмотреть на запах пищевого ароматизатора- это всего лишь химическая формула.
Забыл добавить, арома идентинчно натуральная с которой они работают, есть конечно и натуральная, но используется в небольшом кол-ве. С концентрацией самой аромы ( удвоить, утроить) немного сложнее т.к. в дальнейшем требует наиточнейшей дозировки и изготовить такую намного сложнее, будут теряться некоторые нотки запаха. "Ядреную" арому можно изготовить используя в качестве растворителя- спирт.
Один запах может в себя включать множество компонентов. В сливе их около тридцати!!! Попробуйте ради интереса понюхать запах той же сливы от разных производителей.
Могу конечно ошибаться, слишком много информации сегодня получил, могу запутаться.
Но говорю с уверенностью- пищевая арома вреда рыбе не принесет!

[Владимир Сиукаев]

Кэтчер, вы на каждой странице делаете грааль.
Я не отрицаю, что из пищевки что то будет работать.
Но как то у вас все очень быстро, очень... И вы даже не топили шарики.
Простой пример, хорошая арома...вы тесто помните руками и рыба будет облизывать Ваши руки.

[Fishpot]

...
Простой пример, хорошая арома...вы тесто помните руками и рыба будет облизывать Ваши руки.

Ну вот... теперь человек побежит сверлить лунки....

[Вжик]

Костя, я в тебя верю!))

[Evgen13]

[QUOTE=Владимир Сиукаев;779260]Кэтчер, вы на каждой странице делаете грааль
Но как то у вас все очень быстро, очень... И вы даже не топили шарик
Я, вот и думаю- человек начал тему осенью, то есть все наработки воды , а тем более рыбы не видели- а уже.... Скатать шарик можно много из чего, а сделать рабочий бойл это немного другое. По мне если нет хорошей, проверенной аромы лучше обойтись без нее, чем совать непонятно что

[Catch Carp]

Кэтчер, вы на каждой странице делаете грааль.

Так для меня все новое- грааль.
Лунки бурить не буду я не зимник, тепло люблю.
Согласен на все 100%, микс это и есть наша арома!
Добавлю почему аромат на основе триацетина будет устойчивей- все дело в плотности, у него 1.1562 г/см3, у пропиленгликоля 1.0363 г/см3, у этанола (спирт) 0.7893 г/см3.
Если я не прав- пусть химики меня поправят.

[Andrej]

Для чего это все? Вам же пищевики сказали что аминокислот в ароме нет. Нужно знать какие химические сигналы в воде может улавливать карп. Они есть в ароме в той что делают пищевики или другие производители? Вот тогда стоит задуматься нужна ли такая арома или нет. Смотря для кого. Для рыбака Да. Для карпа вряд ли.

[Роналдо]

Скатать шарик можно много из чего, а сделать рабочий бойл это немного другое. По мне если нет хорошей, проверенной аромы лучше обойтись без нее

Если микс без аромы, то должно быть что то привлекающее. В фишмиле понятно, что будет привлекать. Хорошо собранный фишмил будет работать и без аромы, а с правильной аромой тем более. Одновременно а/к профиль выравнивается рыбмукой. Жир привлекательный. Всё взаимосвязанно.

А какая мука может сравниться с рыбной по привлекательности из растительных, если откинуть арому?

Добавлю почему аромат на основе триацетина будет устойчивей- все дело в плотности, у него 1.1562 г/см3, у пропиленгликоля 1.0363 г/см3, у этанола (спирт) 0.7893 г/см3.
Если я не прав- пусть химики меня поправят.

А каковы свойства данных веществ при низкой ТгрС ? Этаноловый спирт менее термоустойчив, зато хорошо растворим в холодной воде. Или я не прав?

[Catch Carp]

Дима, ты прав, спирт растворяется в воде "легче". Триацетин может "дружить" и со спиртом и с водой, с водой не совсем хорошо, поэтому если мы хотим добиться лучшей растворимости триацетина в воде, использовать можно спирт как проводник, но будем помнить о том, что добавляя спирт в ароматизатор на основе триацетина мы делаем запах более резким. Это просто мои мысли, я не химик.
Процетирую Олега Певнева:
"работает" по большому счету, конечно, микс, а не ароматизатор - как не ароматизируй дерьмо, на вкус оно все равно останется дерьмом
Ну и Григория:
Безусловно, естественный запах выигрывает у химического запаха, но говорить что химический запах есть безусловное зло – так же не верно. Химический запах это сильное оружие, с которым нужно уметь обращаться, и которое нужно уметь применять, иначе вреда от такого оружия будет больше чем возможной пользы.
П.с. "химича" с ароматикой- главное не навредить рыбе. То что я "химичу" я с легкостью могу попробовать на вкус, чужую арому я пробовать на вкус не буду...как то страшно...хотя иногда очень хочется, что бы определить содержит арома спирт или нет.

[Роналдо]

Знаю аромы, европейского разлива, которые на базе пропиленгликоля и этанолового спирта. PG даёт термостабильность, ET растворимость. После пароварки запах остаётся. А вот что дешевле и лучше, если сравнивать с триацетином, ни где не видел инфы. Но в Европе то же наверное не дураки. Было бы интересно увидеть примеры такого сочетания у известных продавцов карповой индустрии.

[Роналдо]

Хим.запах да, но если он на хорошей базовой смеси, задействуется больше привлекательного. Имхо.
У меня хорошо сочетается криль/клюква, клюкву пробовал 3-х производителей, все 3 работают на одном водоеме всегда(в качестве насадки),но не работают на другом. На другом другая аромат и не много другой микс.
Но это не для комерции, потому что для себя и дорого.

[Oleg_GOR]

В фишмиле понятно, что будет привлекать. Хорошо собранный фишмил будет работать и без аромы,

Дим, а что в нем привлекает? И как правильно собрать? Спасибо, а то у меня тут даже не таракан.....

чужую арому я пробовать на вкус не буду...как то страшно...хотя иногда очень хочется, что бы определить содержит арома спирт или нет.

Можно не пробовать. Просто находите в инете список композиций, и смотрите назначение (пищ, фарм, хим, корм......). В нужных, смотрите наличие в составе этанола. Если его там нет, смотрите еще по каждому элементу, в зависимости от типа его производства, там может быть остаточный этанол. Всего и делов-то.

[Oleg_GOR]

Химический запах это сильное оружие, с которым нужно уметь обращаться, и которое нужно уметь применять,

Кость, почитай на досуге истории по поводу создания "привлекателей" не для людей. Грубо: "Композиция состоит из 200 элементов, правильный результат был получен, когда исправили ошибку, которая заключалась с неправильной концентрации в девятом знаке после запятой у одного из них......." Я вот никогда в эти дебри не полезу....

[Роналдо]

Дим, а что в нем привлекает? И как правильно собрать?

Олег, я считаю, что рыбная мука(глм, криль и т.д).
Если углубляться не глубоко, то учёными доказано, что жир является привлекателем. Это есть в учебных пособиях. Но я верю и в белок ее. Карп знает этот сигнал. Он может не знать из чего состоит белок)), но весь набор может сигнализировать, что это знакомая еда, легкоусвояемая. А то, что будет с такими же названиями амин, но разницей в количестве? уже подобный сигнал издавать не будет.

Как правильно собрать: я писал о насадке, по этому считаю показателем правильности собранного микса -наличие поклевок.

Если говорить о корме, тут все сложно.
Не один процесс не проходит бесследно и все взаимосвязано. Предлагаю стремиться не только к привлекательности(это мы можем долить, до сыпать, до красить и т.д). Хотя бы на основании данных для рыборазводчиков, или комбинируя.

[чайник абсолютный]

.................................................. ............... Все аромы, которые используются в карповой индустрии - ПИЩЕВЫЕ! .................................................

Доброе время !

Вот только пара вопросов от абсолютного чайника:
= если все "аромы" пищевые , то как же удаётся обеспечить их срок хранения в продукции топовых производителей в 10 лет ?.....
= Вы когда то хоть раз занимались сравнением эффективности от применения "пищёвки" и реально разарботанных для ловли продуктов - мнение Ваше очень интересно ?

Спасибо !

[чайник абсолютный]

[QUOTE=Catch Carp;779334]Дима, ты прав, спирт растворяется в воде "легче". .................................

Доброе время !

Так и к Вам те же два вопроса (http://www.carper.su/forum/showthrea...974#post779974) , если можно , конечно - потерялся я весь в дебрях мыслей ..... . Хоть кто то знающий может поможет ... .

Спасибо.

[Catch Carp]

В самокатах которые буду тестить, добавлен пищевой ароматизатор, что бы было с чем сравнивать скатал партию на "рыболовном" с одноименным ароматом- слива.
Про сроки не понял вопрос.

[чайник абсолютный]

......................................
Про сроки не понял вопрос.

Доброе время !

Вопрос не поняли - это моя вина , видимо , написал не ясно , но тогда повторю его .

Вопрос .

= если все "аромы" пищевые , то как же тогда удаётся обеспечить их срок хранения в топовых рыболовных жидких продуктах от ведущих производителей в 15 лет ?....., если исходить из срока хранения "пищевых аром" (24...36) месяцев, а их применение топовыми производителями, ибо с Ваших слов все они работают на "пищёвке", позволяет даже и через 15 лет им сохранить приличное качество и стабильность состава...?

И ещё раз, а то вдруг опять туманно написал:

"Пищёвка" хранится от 24 до 36 месяцев (подавляющий объём) , тогда почему она "пищёвка", применяемая топовыми т.м. в своих продуктах, позволяет им сохранять приличное качество в течении 15 лет ... ?

P.S. Речь идёт именно о продуктах в частности ароматизаторах, выпуска до 2006 года , например от ричи, фан фиш, нутры и прочих, подобных .

Спасибо, а то .......во тьме весь брожу мыслями, уж помогите пожалуйста разобраться в своих сомнениях.
Спасибо ещё раз.

[Толстый 898]

Уважаемый, а это Вы о том именно Ричворте, которого уже нет, как лет 10 ...

О нём самом. К сожалению запаса нет, но и не о том был вопрос, а о том, какая арома сливы является расово верной. Таки это Ричворт, как ни крути.

[Хилимон]

........ Таки это Ричворт, как ни крути.

А я бы отдал предпочтение Майн-лайн "старого" образца. Если вопрос о "правильности " расового происхождения Сливы.

[Вжик]

Андрей Борисович, хороший вопрос задал. Догадываюсь какой ответ будет

[Catch Carp]

Точно ответить не могу (уточню у пищевиков) как сохранить пищевую арому 10 лет...

[Andrej]

Андрей Борисович, хороший вопрос задал. Догадываюсь какой ответ будет

Женя, смотри фишка в чем. На пример на рыбную муку LT 94 дают срок хранения 2 года. На муку говняного производства 6 месяцев. Тут скорее всего дело в технологиях. Ну а про аромы вобще смешно читать. Товарищи заявляют... типа спрошу у производителей... Каких производителей и чего? Смешно слушать детский лепет.

[Вжик]

Андрей, по сути так оно и есть. Пищевикам вообще всё по барабану. Проще использовать их продукт по назначению. Пирог там какой спечь, или кулебяку. Им главное одно, бери и лей больше. Ну а вода, она там всё скроет. Главное чтоб недорого)).