Рецепты самокатов. Делимся своими секретами

[Вячеслав1]

Слава, перечитывай иногда заново "дедушек", каждый раз бушь афигевать.. Все по кругу (увы, не по спирали.. спираль тут видимость, созданная очередным Остапом для рекламы...)..

Андрей, последнее время, все больше обращаю внимания на "дедушек", причем наверное "прадедушек", и вот какая штука получается интересная, оказывается за асафетиду еще Сабанеев писал!Поэтому перечитываю статьи 80х годов!Делаю вид что нет ССмуров Динамитов и т.д. От этого и прыгаю в своих самокатах!

[makh67]

Андрей, последнее время, все больше обращаю внимания на "дедушек", причем наверное "прадедушек", и вот какая штука получается интересная, оказывается за асафетиду еще Сабанеев писал!Поэтому перечитываю статьи 80х годов!Делаю вид что нет ССмуров Динамитов и т.д. От этого и прыгаю в своих самокатах!

Более того, как думаешь, а дедушки не ходили такими же кругами или не обсуждали аминокислоты? Мы видим к чему они пришли. Но тут как в снаряжении - кто бы и что бы не советовал, куплю по своему.. ну и как всегда не то ...

[НОС]

С Ричи пока чупик, може подачу делал не так , хотя простые самокаты при такой же подаче дали рыбу. Водоёмы дикие маленькие и большие.

[makh67]

Вот-вот. Мне лично верится, что придем к пониманию фирм - че они делают и зачем, потом уж реализация - как и из чего.

От этого и прыгаю в своих самокатах!

Куда допрыгал? Система хоть какая-то получилась?

[Andrej]

А что, есть неоспоримые доказательства, что карп может определять питательность?
Еще вопрос; если Вам впарят дорогое питание и скажут, что оно жуть какое качественное, Вам будет этого достаточно, чтобы расстаться с деньгами?
И крайний; по Вашему Ричворт, который ловит почти всегда и почти везде, это качественное питание или нет???

Cкажу вам так на счет прудов где разводят карпиков не знаю я твам не ловлю. А по диким водоемам скажу так в нечале в основном больше поклевок на кукурузу потом это затухает и у меня работают самокаты из ингредиентов от СС в основном на рыбной основе.
Из этого я могу сделать вывод для себя что карп со временем оценивает питательность. В последние 4 года ловлю в большинстве случаев на одном озере пиримерно пол лета так что есть что и с чем сравнить. На счет хваленого ричи сказать ни чего не могу не пользовался.Но есть одно маленькое но.Раньше я иногда заезжал к знакомым владельцам прудов посидеть с попловочной удочкой на карпика. Так вот те кто ловил на ричи и тренеровались не блестали результатами были конечно еденичные поклевки.Это я видел все своими глазами. Одно дело разводные пруды с большим поголовием карпиков в основном до 5 кг и озера с крупным карпом и не большим поголовием. Это две большие разницы и общего там очень мало.

[ИЕСС]

А кукуруза или зерноотходы, которые сыпятся рыбам в платниках это качественное питание? Если нет, как тогда рыбы растут (без ССмура) ???

Я знаю один водоём где кормили зерноотходами,рыба за сезон почти не выросла,если рыба не определяет питательность,то кушала бы землю и "радовалась"
Почему тогда рыболовы делают несколько точек и закармливают разными видами бойлов(мясные,зерновые,углеводные и т.д.)?
Не кажется ли Вам для того что бы определить предпочтение рыбы в данный момент?А если рыба не определяет питательность(полезность) еды,то ловите всё время на один вид бойлов,ведь рыбе всё равно.

[Mi-8]

Я знаю один водоём где кормили зерноотходами,рыба за сезон почти не выросла,...

Я не спорю; в разное время и на разных водоемах разные бойлы лидируют. Но причем тут питательность? Просто в разное время у рыбы разные предпочтения (не будем гадать почему). А если бы было дело в оценке рыбой полезности или питательности, то как раз один бойл и лидировал бы всегда и везде (самый питательный). Или бойлы со временем меняют свою питательность?
Кстати, что считать питательностью? Привыкли считать, если насадка на основе рыбной муки - то это питательно, а если зерновая - то пустышка. А по мне так зерно каллорийней перемолотых рыбных отходов. И если бы мерилом было содержание рыбной муки (фишмил), то идеально бало бы ловить на 100% рыбное или другое мясо... Или я не прав? А не рулит ведь ловля карпа на живца!
Ну с зерноотходами я погорячился, скажем так - зерном; кукуруза, пшеница, горох...

[Mi-8]

Cкажу вам так на счет прудов где разводят карпиков не знаю я твам не ловлю....

Ну в хваленные Ричи я не записывал, для меня это такая же насадка как и другие. А ловить стараюсь на то, на что клюет (сегодня)

[ИЕСС]

Рыбная мука-это белковый продукт,зерновые-это медленные углеводы,но вопрос в том,что в данный момент(в водоеме) рыба предпочтет?
Вот здесь и проявляется множество факторов влияющих на пищевое поведение рыбы.
Вам наверняка известно,что по осени рыба предпочитает определённый вид бойлов,игнорируя другие. Значит может определять что ей полезно(ИМХО)

[makh67]

Не что ей полезно, а что знакомо или хотя бы имеет какие-то признаки еды. Если Вы напихиваете свои бойлы аминокислотами ( белками), то для того, чтобы рыбе это уловить, надо что бы они в воду попали. Что Вы для этого сделали акромя напихав? А буферность воды, ph для аминокислот и хтучу еще факторов не учли.. Рыб не виноват , что ему подсунули по его мнению кирпич.
Польза определяется косвенно , попав внутрь, но кирпич грызть да еще и с хуком.. извольте... Или сидите и ждите, пока вода и ее микроорганизмы не сделают за Вас нужное.

НО! При всем этом - в бойле должно быть ВСЕ - эт как табу
Основное
-белки
-жиры
-углеводы
Далее
-высокобелковая добавка
-свободные аминокислоты
-травы-специи-эфирные масла
-витамины-микроэлементы
-арома
-подсластитель-морская соль

Мож чего и пропустил..

[Mi-8]

Бесспорно!!!

[ИЕСС]

Согласен.
Андрей,про это-"буферность воды, ph для аминокислот и хтучу еще факторов не учли." По подробней можно?

[Mi-8]

Рыбная мука-это белковый продукт,зерновые-это медленные углеводы,но вопрос в том,что в данный момент(в водоеме) рыба предпочтет?
Вот здесь и проявляется множество факторов влияющих на пищевое поведение рыбы.
Вам наверняка известно,что по осени рыба предпочитает определённый вид бойлов,игнорируя другие. Значит может определять что ей полезно(ИМХО)

Ну вот, мы уже перешли от понятия "Питательности" (до сих пор никем необъяснимого) к понятию определенной "Сбалансированности" в пользу тех или иных ингридиентов.

[Mi-8]

Не что ей полезно, а что знакомо или хотя бы имеет какие-то признаки еды. ..

Андрей, а точно вода и микроорганизмы сделают ВСЕ нужное? То есть если в бойле есть ВСЕ, то поклевка будет ВСЕГДА, только вопрос времени?
Вопрос идеального бойла решен? Не решен только вопрос времени?

[Andrej]

Не что ей полезно, а что знакомо или хотя бы имеет какие-то признаки еды. ..

Андрей но веть бойл на дне будет подвергаться воздействию донных бактерий тем самым белки будут разщеплятся на свобрдные аминокислоты это вопрос лиш времени разве ни так? Только вот не совсем понятно как этовсе будет распространяться под водой. Под водой существует определенное давление которое это все сдавливает и удерживает.

[makh67]

Угу. Место с этой же оперы - время.

[makh67]

Согласен.
Андрей,про это-"буферность воды, ph для аминокислот и хтучу еще факторов не учли." По подробней можно?

Чуток позже, сори..

[carpoфил]

Так надо ускорить процес выделения аминокислот из бойла.
Может про использование энзимов кто раскажет?

[makh67]

Во.. Делаем еще шажочек..Поэтому - вымачивание , аминокислотные комплексы, дипы, и гемор с энзимами..

[makh67]

Ну вот, мы уже перешли от понятия "Питательности" (до сих пор никем необъяснимого) к понятию определенной "Сбалансированности" в пользу тех или иных ингридиентов.

Ай , молодца! Точно! Не качество, не цена, не питательность , а сбалансированность -более в тему, а уж от нее и качество , и цена , и усвоение...

[carpoфил]

Род Хачинсон:
! Энзимы очень избирательны втом, что они способны разлагать, а в нашем случае - это цепочки, которымиудерживаются вместе аминокислоты.
Таким образом, для бойла, где в смеси присутствуют множество протеинов,необходима комбинация энзимов, так как только таким способом мы сможемэффективно разложить все протеины.

Действие энзимов контролируются той средой, в которой они находятся, и онизависимы от Рн среды. Например, определенный энзим может не работать вообще приРН 6, быть эффективным на 30 процентов при РН 6,3 и работать полностью при Рнмежду 6,5 и 6,7 и возвратиться к 30 процентам при Рн 6,9.

Температура играет огромную роль в эффективности действия энзимов в том смысле,что она может остановить процесс их действия или даже разрушить сам энзим. Яслышал, как многие утверждают, что кипечение разрушает энзимы, и,действительно, это соответствует действительности - в определенной степени.Существуют энзимы, которые выдерживают температуру до 80 градусов Цельсия безпотери эффективности своего действия. Температура также оказывает воздействие(хотя и не такое существенное, как изменения Рн среды) на эффективность работыэнзимов в том смысле, что в результате смены климата и при переходе с зимы навесну, потом лето и осень и изменений температуры воды в водоемах, меняетсяскорость, с которой работают энзимы. Наиболее это заметно в самые жаркие летниемесяцы, когда скатать бойлы становиться достаточно проблематичным, а жизньбойлов на берегу озера в частично распавшемся состоянии очень коротка. В это времяи соответственнно в пик зимы, необходимо подстраивать уровень включения энзимовв микс и комбинацию (сочетание) самих энзимов.

Когда Вы добавляете энзимы в базовые миксы, то термическая обработкалучший способ контроля их работы или уничтожения. Комбинация, например, изчетырех энзимов, которую Вы добавляете на этапе смешивания, будет оченьактивна, когда Вы только что раскатали бойлы и готовитесь к варке. Если два изчетырех энзимов погибнут в результате кипечения - это не важно. Так как они ужевыполнили свою функцию, то не забивайте себе голову. Существуют энзимы,способные переносить кратковременное кипечение при температуре более 70градусов Цельсия, они и продолжут работу, так как центр 18 мм бойла никогда недостигает такой температуры при варке (особенно, если до варки раскатанныебойлы поместить на короткое время в морозильную камеру). А после варки, бойлызамораживаются и вся дальнейшая работа энзимов приостанавливается. Послеразморозки энзимы продолжат свою выполнять свою функцию, когда бойл достигнетопределенной температуры.

Что это всё может означать в плане конкретной ситуации на водоемё, когда мыловим карпа? Ваш бойл посылает натуральный сигнал "пища" карпу, Вы неможете перекормить (в том смысле, что не можете спугнуть карпа с участкаводоема, где Вы ловите). Кроме того, Ваш бойл точно также привлекателен длякарпа, как и вся натуральная пища, присутствующая в водоеме, например, мотыль,так как он подает ТОТ ЖЕ САМЫЙ СИГНАЛ.

[Вячеслав1]

Куда допрыгал? Система хоть какая-то получилась?

Вот до этого точно допрыгал

С Ричи пока чупик, може подачу делал не так , хотя простые самокаты при такой же подаче дали рыбу. Водоёмы дикие маленькие и большие.

И не только тогда когда от РИчи был чупик!
А понимание у фирм одно, заработать денег!
Это как прогресс, есть же электромобили и т.д..Но ездим все равно на вредном и дорогом бензине,вопрос почему? Думаю многие догадываются!
А если на счет питание то вот, повторюсь

На счет рецептов, ЧТО МНОГИЕ ГОЛОВУ НЕ ЛОМАЛИ, КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЦЕПТ, автор этих слов, Франс Де Кулэр, ученый в области карпового питания, который работает на компанию «Berkley Gulp! Carp( работал и в Сенсасе):
Самое интересное в этой системе то, что у каждого варианта существуют определенные гарантии успеха, но количество комбинаций всегда бесконечно. Настоящим вызовом является умение найти то, какая комбинация работает лучше, как, почему, где, при каких обстоятельствах и так далее. Не существует чудо-бойла или другой супер-насадки, поскольку слишком велико количество всевозможных внешних факторов, зачастую играющих ключевую роль. Нашей главной задачей является повышение привлекательности бойла, что мы и собираемся сделать в ближайшем будущем.
На сегодняшний день мы имеем целую библиотеку в приблизительно 10.000 формул (и это только для насадок)
Тестирование продукции проходит в естественной среде, и если хотя бы 90% филд-тестеров довольны используемым питанием, то мы вполне удовлетворены и даже ободрены результатами.

[ИЕСС]

Непонятно,как энзимированный,затем сваренный бойл,будет выделять амины в воду?
При термообработке на сколько я знаю,амины становятся не растворимыми.
Значит дипования в амины,в энзимы(при t выше 20) ФОРЕВА!!!
Или я заблуждаюсь?

[makh67]

Варка - та же ферментация, с выделением амин в воду, но надо все скрепить , скрепление = медленное выделение.
Путаете белок и аминки ( из чего белок состоит)

[carpoфил]

Лутше диповать бойл в теплой водичке с энзимами?
ИЛИ Энзимы добавлять в микс?(и париться с заморозкой и разморозкой?)

[EXTRIM]

Непонятно,как энзимированный,затем сваренный бойл,будет выделять амины в воду?
При термообработке на сколько я знаю,амины становятся не растворимыми.
Значит дипования в амины,в энзимы(при t выше 20) ФОРЕВА!!!
Или я заблуждаюсь?

Но можно и связать сиропами, при этом запереть внутри от доступа воздуха и дальнейшего процесса ферментации, уже готовые продукты, которые были переработаны микроорганизмами и выделены в окружающую их среду .. Думаю, главное высушить (устранить влажную среду) и удалить доступ к воздуху , при этом мы лишаем микроорганизмы , которые участвуют в процессе ферментации, благотворной для их питания и развития среды, но не теряем все полезные продукты, что получены в результате их жизнедейтельности...

[ИЕСС]

Но можно и связать сиропами, при этом запереть внутри от доступа воздуха и дальнейшего процесса ферментации, уже готовые продукты, которые были переработаны микроорганизмами и выделены в окружающую их среду .. Думаю, главное высушить (устранить влажную среду) и удалить доступ к воздуху , при этом мы лишаем микроорганизмы , которые участвуют в процессе ферментации, благотворной для их питания и развития среды, но не теряем все полезные продукты, что получены в результате их жизнедейтельности...

Олег,это понятно.
Но речь шла про варенные.

[Вячеслав1]

Надо будет попробовать в этом сезоне http://www.chytilcarp.eu/detail/Dige...in-Dip-150-ml/

[Олег]

Сколько пересмотрел всяких подводных фильмов,так ни где не видел что-бы карпы какой-то корм ели ,а от какого-то отказывались,съедают всё под чистую,единственное что насадку с крючком берут в последнюю очередь,в основном после того как весь остальной корм съеден.Ещё было несколько наблюдений,закармливается участок разными бойлами и через несколько дней этот участок обследуется с аквалангом.Результата бывало только 2,или все бойлы лежат(значит карп вообще не нашёл корм) или вообще ни каких бойлов нет(всё съедено) не зависимо от запаха и качества!

[PMbaits]

Я знаю один водоём где кормили зерноотходами,рыба за сезон почти не выросла,...

Анатолий Я! Я - Пётр! Не собираюсь ничего доказывать, просто приведу пример из жизни, скучающих краснодарских карпяДДДникофф! Есть тема на данном форуме про мозговой штурм Тёплой Кубани, где на протяжении нескольких недель! я, мой напарник Санчес, лучший карпяДДДник по версии Карпёра 2013 - Д.Нечаев ака Akmit, Новичёк и пр. упорно прикармливали точку, где надеялись поймать карпа или амура, но в большей своей массе ловились американские сомы. Т.к. водоём с течением, то мы использовали в качестве утяжелителя - грунт (банально чернозём), плюс ко всему вязкий грунт делал наши прикормочные шары долгоиграющими. Всё это я рассказывают к тому, что фактически мы использовали ароматизированный грунт с вкраплениями зерновых, бойлов и частиц сыпухи. Может сомики, а тем более американские, не такие умные, как здешние "священные" карпы, но ели они эту землю, как повидло! Кишечники всех сомов были забиты землёй... Я даже переживать начал, что кердык им, подохнут от запора, но... как показали дальнейшие вскрытия, всё очень даже удачно, а главное естесственно, выходило!
Да, и поплавочники часто применяют грунт...... А сказки про то, что карп способен аккуратно выбирать мотыля и зёрнышки, пусть будут для карпяДДДникоффф, которые от одного только вида потрошённого карпа падают в обморок. Мусора в кишечнике карпа столько, что иногда складывается впечатление, что он им питается.... Хотя, может мне такие карпы попадались....
Так что Вы там говорили про питательность и землю?