"Правильная точка" - что это такое!

[btishin]

Несколько мыслей...
Думаю, что надо отказаться от понятия "правильная точка" и перейти к понятию "правильная область".
По моему мнению, "правильными областями" будут области перехода от одной структуры дна к другой.
Все равно каждый заброс оснастки происходит в разные точки (зависит от мастерства карпятника, но пусть будет локальная область диаметром 1-2 метра). Именно поэтому иногда наши оснастки лягут на дно с одной структурой, потом дно с другой структурой, затем на дно с первой структурой.... И так далее. Таким образом мы можем "обловить" точки с разной структурой дна. И в итоге поклевки будут именно с того участка, который нравится карпу в данный момент и куда он пришел "покушать" либо "посмотреть" чем тут так вкусно "пахнет".
Кормим мы все равно не локальную точку, а некую область, поэтому корм также распределен на дне с разной структурой. В понятие "переходной области" также можно включить перепады высот на дне (бровки, пупки, столы и пр...), а также родники и пр... источники поступления воды в водоем.
Примерно так...

Мне очень понравилось это Ваше сообщение, я тоже так считаю! Мне представляется, что правильные точки, это ןименно границы между зонами. Но не уверен, что хорошего результата можно достигнуть, если ловить на границе с "МЕРТВОЙ" зоной, согласитесь, интересней, если это делать на подходе к "ЖИВОЙ" зоне?! Причем подход рыбы будет всегда идти из зон с высоким содержанием растворенного в воде кислорода. Именно комфортность (температура воды, ее кислотность и концентрация растворенного кислорода в воде) определяет движение рыбы по водоему и ее кучкуемость в определенных зонах или точках.... (ИМХО)

[fishhunter]

... Именно комфортность (температура воды, ее кислотность и концентрация растворенного кислорода в воде) определяет движение рыбы по водоему и ее кучкуемость в определенных зонах или точках.... (ИМХО)

Наверное у природы есть свои вывихи.
Наблюдал прямопротивополжную картину в течении трех(!) сезонов. Глубина в месте кучкуемости рыбы 05-1м, жара, температура воды около 30гр, штиль, вода не шолохнется... кислородом там и не пахнет. А рыбу палкой не собьешь из этого кормового места. И не берет. Питается только козявками.

[makh67]

Боря, сори, что встреваю..
Таблица отсюда - Саймон Кроу и Роб Хьюз "Открой для себя карпфишинг"
А есть еще книга http://karpolov.ru/product2386.html
Вот ее обязательно почитай , как раз там и ловили.. Более того, автор не жалеет производителей и имеет свой взгляд ( полученный годами..) и именно про то, че говоришь..

ПС Можно обе скачать с нета..

[Владимир Сиукаев]

Мотыль-СО2 и N2O, О2-ракушка. Соотношение СО2 и О2 должны быть определеным, это места смешивания потоков, как по плоскости, так и в вертикали. Просчитать как смешиваются потоки водоема и в этих точках, будут перспективные точки для поиска крупной рыбы.

[fishhunter]

Тем не менее. На двух фото два пруда. Красным локальные зоны, скопление, круглосуточная кормежка рыбы(естественный корм). Белым в этих зонах выделены наиболее часто посещаемые рыбой места.

[Вячеслав1]

А я бойлы нюхаюкогда полежит в воде..чуть..бывает пахнут сероводородом..меняю точку..могут просто приятно пахнут илом..ловил там..и ловится!!!Метод не професиональный..но...много раз выручало

[Красный]

Боря, во многом ты прав. Только добавлю: если на дне кислорода мало - вряд ли ты найдёшь большое количества корма. Корм - он то же кислород любит. Колония ракушки выбирает наиболее богатые кислородом места водоёма. Мотыль, при падении уровня кислорода у дна в том месте, где он был - покидает свои трубочки домики, всплывает и уносится ветровым течением на новое место. Либо начинает массово окукливаться, опять же всплывая, стремясь покинуть не комфортную зону.
Весь вопрос: как определить эту "живую" зону с берега?

от btishin:

... Мы ищем целенаправленно место, где рыба питается, нашли, и все, дело сделано, получай удовольствие от ужения карпа! Другими словами, не надо для этого целыми неделями, с дикой упертостью и фанатизмом изучать с помощью эхолота или маркера всякие бровки и ямки. В топку их, ну, маркер и эхолот! Эти инструменты не нужны для поиска "живого" уголка на дне водоема. ...

Боря, вопрос не в том: каким инструментом пользоваться, а в том - что даёт этот инструмент! В данном случае маркер и эхолот даёт информацию о перепадах дна, наличие естественных укрытий. А уже исходя из своего опыта мы трактуем эту информацию. Дай нам другой метод получения информации и мы с удовольствием отправим маркер и эхолот в топку!

[fishhunter]

я ловлю по 200-300 кг карпа за ссесию

Хочу в Мариуполь!!!

[Вячеслав1]

Хочу в Мариуполь!!!

Та это не Мариуполь..Это Водоем Клевое место,Желтое,кто был,подтвердит,что для того водоема,за 3 дня это не большое кол-во...

[Michael]

Гриша, но клюет равномерно у всех в разных частях водоема, а не по очередно и по принципу движения рыбы.

[Григорий]

Гриша, но клюет равномерно у всех в разных частях водоема, а не по очередно и по принципу движения рыбы.

Михаил Иванович, не бывает равномерного клева - клюет то здесь, то там, но чем ближе к зоне стояния карпа, тем больше поклевок.

Количество зон с наилучшим клевом (количество призовых секторов) зависит от водоема, в основном от размера, рельефа дна, ширины, растительности. Можно сказать - от количества зон постоянного пребывания карпа.

Если сравнивать с манной кашей, то:
"равномерное распределение рыбы" - однородная жидкая манная каша;
"реальное распределение рыбы" - манная каша с комочками...

И чем больше комочков в манной каше, тем больше манная каша похожа на реальный водоем...

Чем ближе к "комочку" (призовому сектору расположенному ближе всего к зоне стояния рыбы), тем больше поклевок...

[Michael]

Да, но в призовых ты можешь совершить ошибку, а не в призовых ты можешь прыгнуть выше головы. Я к тому, что хорошая каша - всегда однородна

[Григорий]

Да, но в призовых ты можешь совершить ошибку, а не в призовых ты можешь прыгнуть выше головы. Я к тому, что хорошая каша - всегда однородна

Михаил Иванович, вот мне бы уже и хотелось согласиться, особенно на счет "прыжков" и "ошибок", но вот на счет однородности – ну никак Баба Яга согласиться не может...

Пойдем от обратного... Допустим Вы правы... Тогда, позвольте задать Вам вопрос: - Как назвать тот процесс, которым Вы занимались стоя напротив Петра Петровича на крайних соревнованиях?

Думается, Вы экономили силы используя заброшенные им приманку и прикормку, а он пытался Вас прогнать, бросая в Вас, одну за другой, живых мышей... А вместе Вы давали фору ребятам, стоящим на "кормушке", поскольку процесс перебрасывания мышами ну такой захватывающий и увлекательный, что какие там соревнования...

И где же здесь однородная "манная каша"? Она явно с "комочками", причем на "кормушке", такой большой прибольшой "комочек", даже не "комочек", а целый "комочище"...

Или Ваш сектор был "призовой", а ребята на "кормушке", воспользовавшись Вашей увлеченностью (и это была Ваша "ошибка"), взяли и "прыгнули выше головы"?...

Ну, Вы в курсе... (с)

[btishin]

Григорий, спасибо за то, что согласились оппонировать мне, за Ваши комментарии и интересные заметки. Они в большей мере верны, но есть достаточное количество замечаний по поводу Вашего сообщения под номером 55. Я постараюсь подробно их коснуться чуть позже, как только закончу отвечать Александру, ну, типа, как рыбаку без физических и химических методов анализа придонной воды, только по косвенным признакам, можно определить, где эта волшебная - заветная точка… Пока лишь коротко обозначу, в чем я категорически с Вами не согласен. Конечно же, во-первых, это то, что касается эхолота и маркера.
Гриша, я понимаю, что трудно динозаврам от карпфишинга отказаться от таких инструментов, как эхолот и маркерное удилище. Понятно, они будут еще долго цепляться за них, доказывая с пеной у рта, что только эти инструменты дают полное понимание, где искать карпа. И если рыбак сетует, что маркировался почти сутки и все равно отсосал на рыбалке, то они ему скажут, что надо и дальше продолжать повышать свое мастерство в работе с этими инструментами. Я их где-то понимаю, они мне напоминают таких людей, что и сегодня будут доказывать с кулаками, что подтираться в сортире лучше листками из журнала “Огонек“ или “Крокодил“. И в том факте, что лощеная бумага журнала “Огонек“ размазывает дерьмо по заднице, а печатные листки “Крокодил выкрашивают ее, они и сегодня в этом видят глубочайший смысл. Именно в глубоком смысле таких процессов, они принципиально не выбрасывают старые журналы и пользуют их так, как считают это нужным….
Гриша, ну нашли Вы с помощью эхолота или маркерного удилища интересную ямку или участок дна. Что дальше? Вы будете щедро в течение суток кормить этот участок, перезабрасывать оснастку каждые полчаса, менять насадки, раскалывать голову себе и своему напарнику, почему блин карп не клюет….. А, что если в этой ямке находится источник с артезианской водой, которая вообще не имеет растворенного кислорода, или подземный источник насыщен ядовитыми газами, такими как сероводород? Кстати, может быть еще хуже, в найденной ямке с помощью эхолота огромное количество вкуснейшего бентоса и карп будет игнорировать насадки рыбака, даже купленные за огромные деньги. Думаете, таких “мертвых” или “суперживых перспективных” точек, с точки зрения эхолота, мало в водоеме? Мне же представляется, что их может быть тысячи и миллионы, именно поэтому, считаю, что эти инструменты только сжирают драгоценное время, которого у многих нет, как на соревнованиях у спортсмена, так и на любительской рыбалке. (ИМХО)

Во-вторых, мне сильно резануло Ваше заявление, что карп не питается органическими остатками и предпочитает охотиться за живыми организмами, населяющими сапропель. Насколько мне известно, все как раз наоборот: имеются исследования, где ученые утверждают, что “хороший” детрит может составлять, чуть ли основу питания дикого карпа. Как Вы это утверждение прокомментируете, считаете его не верным?


Григорий, еще раз спасибо

[Григорий]

... мне сильно резануло Ваше заявление, что карп не питается органическими остатками и предпочитает охотиться за живыми организмами, населяющими сапропель. Насколько мне известно, все как раз наоборот: имеются исследования, где ученые утверждают, что “хороший” детрит может составлять, чуть ли основу питания дикого карпа. Как Вы это утверждение прокомментируете, считаете его не верным? ...

Да, Боря, я считаю, что это неправда...

С уважением...

[fishhunter]

Прозевал тему. Боря вот ты пишешь:

….. А, что если в этой ямке находится источник с артезианской водой, которая вообще не имеет растворенного кислорода, или подземный источник насыщен ядовитыми газами, такими как сероводород? Кстати, может быть еще хуже, в найденной ямке с помощью эхолота огромное количество вкуснейшего бентоса и карп будет игнорировать насадки рыбака, даже купленные за огромные деньги. Думаете, таких “мертвых” или “суперживых перспективных” точек, с точки зрения эхолота, мало в водоеме? Мне же представляется, что их может быть тысячи и миллионы, именно поэтому, считаю, что эти инструменты только сжирают драгоценное время, которого у многих нет, как на соревнованиях у спортсмена, так и на любительской рыбалке. (ИМХО)

Какие тысячи и миллионы? Ловим на замкнутых небольших водоемах (как правило). Если это турнир, спортсмены наверняка собирают информацию у друзей сооответствующего региона или на форумах. Если это дичка, то достаточно двух-трех выездов, чтобы исключить потенциально перспективные точки, найденые с помощью эхолота или маркером, но не работающие.

... Насколько мне известно, все как раз наоборот: имеются исследования, где ученые утверждают, что “хороший” детрит может составлять, чуть ли основу питания дикого карпа.

Боря, так и есть на самом деле (на наших водоемах).
Я очень тщательно слежу за содержимым мешков после выдержки в нем рыбы. И если мне не удается сделать это на водоеме(ну там алкоголь, или очки грязные), Наилюша дома перед стиркой с пристрастием изучает содержимое всех швов в мешке. Кроме остатков детрита практически ничего нет. Хоть на спортивном водоме, хоть на диком.

[Красный]

Наилюша дома перед стиркой с пристрастием изучает содержимое всех швов в мешке. Кроме остатков детрита практически ничего нет. Хоть на спортивном водоме, хоть на диком.

Саша, если карп в твоём водоёме питается мотылём, возникает вопрос: а что ты хотел бы ещё увидеть? Я не оспариваю мнение о питании детритом. Просто есть сомнение, что остатки мотыля будут видны.
И сразу же возникает вопрос: а не означает ли остатки детрита питание карпа мотылём? Может это побочные продукты при всасывании?

[btishin]

Прозевал тему. Боря вот ты пишешь:Какие тысячи и миллионы? Ловим на замкнутых небольших водоемах (как правило). Если это турнир, спортсмены наверняка собирают информацию у друзей сооответствующего региона или на форумах. Если это дичка, то достаточно двух-трех выездов, чтобы исключить потенциально перспективные точки, найденые с помощью эхолота или маркером, но не работающие.

Саша, “МЕРТВЫЕ“ участки, так и “ЖИВЫЕ“, могут быть разных размеров, от пятен в нескольких десятков квадратных сантиметров, до сотен квадратных метров и километров. Я это себе так представляю: любой водоем независимо от размера, это как шахматная доска, разбитая на квадраты, но не только на белые и черные, а еще на дне есть серые, желтые, коричневые, зеленые и т.д. Таких участков на водоеме тысячи и миллионы, задача рыбака с помощью имеющихся у него инструментов попытаться правильно оценить свой сектор ловли. Эти участки не стационарны, они постоянно в движении, одни исчезают , а другие появляются заново. Сегодня ты ловишь в этой точке, а через неделю тут-же можно отсосать по полной. В секторе рыбака может быть десятки всевозможных зон, как "мертвых", "живых" и "полуживых". Думаю, именно поэтому, часто бывает, что одна удочка ловит, а все остальные молчат, хотя между ними не сотни метров. Перспективными зонами я считаю будут такие участки дна, что находятся подальше от “МЕРТВЫХ” и ближе к “ЖИВЫМ”. Сегодня я не вижу, как с помощью эхолота или маркерного удилища рыбак может составить реальную картину того, где по логике вещей, должен бывать карп. Те карпятники, что часами и сутками маркируются и бороздят водоем с эхолотом, мне напоминают шаманов, прыгающих вокруг костра с бубном: взгляд их ошалелый, со всеми признаками сумасшествия....

Хочу предложить Стасу (Погорелов) неплохой бизнес, ну, типа, как сегодня делают деньги на спомбАХ. Можно запатентовать пробоотборник придонных отложений, начать его выпуск в России и в Украине, а затем патент попытаться продать, за хорошие бабки, таким компаниям, типа Корда или Фокс. Стоить этот пробоотборник будет копейки и его можно забрасывать с помощью сподовога удилища, также далеко, как и оснастку. Насколько я проверял, даже за рубежом этого пока еще нет. Расходный материал – пробоотборники дна, будут реализоваться параллельно с простеньким набором “ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ“, который позволит за несколько секунд оценить донные отложения и спланировать тактику ловли.

PS
Кроме анализа донных отложений с помощью такого пробоотборника, можно будет время от времени пропахивать свою точку и делать оценку количества прикормки находящейся в зоне ловли. Это позволит хоть как-то следить за тем, как рыба реагирует на выбранную прикормочную программу рыбака....

BT

[Красный]

Хочу предложить Стасу (Погорелов) неплохой бизнес

Боря, прежде чем предлагать неплохой бизнес, надо потенциальных покупателей убедить в полезности предназначенного к продаже товара. Это основа бизнеса. Каким образом ты это сделаешь? Одного поста на "Карпере" мало... Тем более, что из него мне лично совсем не ясно: чем отличается "мёртвая" точка от "живой". Разъяснил бы.

[fishhunter]

Боря, прежде чем предлагать неплохой бизнес, надо потенциальных покупателей убедить в полезности предназначенного к продаже товара. Это основа бизнеса. Каким образом ты это сделаешь? Одного поста на "Карпере" мало... Тем более, что из него мне лично совсем не ясно: чем отличается "мёртвая" точка от "живой". Разъяснил бы.

Игорь, с какой целью интересуешься?

[btishin]

Боря, прежде чем предлагать неплохой бизнес, надо потенциальных покупателей убедить в полезности предназначенного к продаже товара. Это основа бизнеса. Каким образом ты это сделаешь? Одного поста на "Карпере" мало... Тем более, что из него мне лично совсем не ясно: чем отличается "мёртвая" точка от "живой". Разъяснил бы.

Игорь, сегодня, многие продвинутые ученые, определяют загрязнение воды с помощью бентосной живности. Если эти гады выживают в аликвоте воды, то вода хорошая, скажем "ЖИВАЯ". Поэтому, "ЖИВАЯ" точка в моем понимании, эта такой участок дна водоема, где он достойно населен бентосом, много ракушек и зоопланктона. Как правило, на таких участках ил, грубо говоря детрит, не имеет резкого и неприятного запаха, например сероводорода. Вода имеет приемлемую концентрацию растворенного кислорода и ее кислотность в нужном диапазоне для жизни живых организмов, температура воды тоже правильная, ну и т.д. Ну и конечно, "ЖИВАЯ" точка вряд ли будет находится в эпицентре подземного источника....

[btishin]

Итак, я хочу продолжить свой ответ Саше, только напомню, выше в этой теме, я пытался обозначить участки дна, где логично предположить, что карпа там не должно быть по определению.
Теперь рассмотрим такие участки дна ("ЖИВЫЕ"), где карп просто обязан появляться и именно их надо искать, но не с помощью эхолота и маркерного удилища.
Рассмотрим теперь илистое дно СЕРОГО ЦВЕТА. На таких участках дна уже начинается аэробный распад органических веществ и как следствие этого распада образуется аммиак и углекислый газ. Растворенного кислорода в воде еще мало, но что хорошо, что нет сероводорода и метана. Уже встречается много живых организмов приспособленных к недостатку кислорода и высокому содержанию углекислого газа: коловратки (Brachionus) и в иле много тубифицид (олигохеты) и личинок хирономид ("мотыль").
С моей точки зрения, это очень даже неплохое место. Можно хорошо ловить, как со дна, так и на зиг риг в полводы. Карп будет рыться в иле, а переваривать найденную пищу будет пытаться делать ближе к поверхности водоема, где кислорода должно быть значительно больше. Прикармливать рыбу желательно только сухой кукурузой, не вареной и не замоченной предварительно, ну, типа ПО СУХОМУ, НЕ ВСЕГДА ХУЖЕ, ЧЕМ В МОКРУЮ, позже объясню, почему я так считаю…

И последний тип дна в моем списке, это ил ЖЕЛТОГО ЦВЕТА или светло-коричневый. В воде над таким илом, содержание кислорода и углекислого газа колеблется в зависимости от времени суток: днем избыток кислорода, дефицит углекислоты; ночью - наоборот.....


Продолжение следует….
ВТ

[Олег Певнев]

Парни, в разное время года и в разных условиях, сложившихся на водоеме, каждый из вас будет прав в определенный момент времени.

[Григорий]

Парни, в разное время года и в разных условиях, сложившихся на водоеме, каждый из вас будет прав в определенный момент времени.

Олежка!, ты чЁ... Карп - это почти Брат, даже ближе Брата!... Разве Брат может говном питаться?!... Не по Фен-Шую это!...

Завтра размещу таблицу содержимого кишечника карпа по месяцам в течение года... Разве зря столько Братьев выпотрошили?...

[Владимир Сиукаев]

Amino acid content of natural food (benthos) – g/kg
Natural food (benthos)
No. Amino acids
Pond 1 Pond 2
1 asp 5.01 5.17
2 thr 2.10 2.25
3 ser 2.05 2.26
4 glu 5.83 5.96
5 pro 1.58 1.47
6 gly 2.14 2.21
7 ala 3.35 3.73
8 val 2.79 3.11
9 ile 2.18 2.25
10 leu 3.69 3.84
11 tyr 1.54 1.54
12 phe 3.02 3.45
13 his 1.76 1.94
14 lys 3.67 4.12
15 arg 3.31 3.36
16 cys 0.32 0.29
17 met 0.68 0.64
Σ AA 46.02 47.59
Chemical Score cystine,
methionine,
tyrosine
cystine, methionine,
tyrosine
Essential Amino Acid Index 54.76 52.59

[fishhunter]

Хороший вопрос. Остатков мотыля не видели! Находили явные остатки хитиновых оболочек каких-то других козявок.
Насчет второго вопроса.
Всасывает ли карп мотыля вместе с илом, или все таки фильтрует пищу, выплевывая(или выбрасывая через жабры) ненужное и повторно заглатывает нужное?

[Красный]

Остатков мотыля не видели! Находили явные остатки хитиновых оболочек каких-то других козявок.

Саша, останков мотыля Вы вряд ли увидите. В отличие от хитиновых оболочек у мотыля слишком нежная шкурка, чтобы сохраниться после пищеварения...

Всасывает ли карп мотыля вместе с илом, или все таки фильтрует пищу, выплевывая(или выбрасывая через жабры) ненужное и повторно заглатывает нужное?

В отличии от Петра Петровича, моё мнение таково: или ответ на этот вопрос дадут те, кто изучают карпа, или нужно пересматривать многочисленные ролики в попытке найти тот, где снят карп во время кормления мотылём. Хотя сомневаюсь, что в ЭТО время ТАМ будет что то видно.
К фильтрованию мотыля из ила отношусь скептически. Попробуй представить себе этот процесс: всосал вместе с илом, выплюнул... Перед тобой чёрная туча и неизвестно куда улетевшие личинки... А карп, по утверждении учёных, перед своей мордой ничего не видит... Сомнительно как то.

[btishin]

Игорь, мертвый мотыль или на половину разложившийся, это и есть детрит, так почему его не есть голодному карпу?!

[Красный]

Игорь, мертвый мотыль или на половину разложившийся, это и есть детрит, так почему его не есть голодному карпу?!

Отвечу коротко: мой рыболовный опыт категорически протестует. Я уже как то писал о своих наблюдениях... Если мотыль в мотыльнице потемнел и еле шевелится - количество поклёвок уменьшается втрое. Если мотыль потемнел и не шевелиться, при этом ощущается неприятный запах - количество поклёвок уменьшается многократно! Сравнивал с живым, свежим, рубинового цвета мотылём.
Боря, давай сразу договоримся: не трогаем перенаселённые водоёмы типа Шумбара. На перенаселённых водоёмах, при остром недостатке пищи, карп может есть всё, что угодно, потому что "кусать хоцется." (с) На обычном, диком водоёме, у карпа еды вдосталь и он вполне может выбирать. Хотя... Пётр Петрович высказал большие сомнения в избирательности карпа в пище... Правда и не объяснил свою точку зрения на то, почему при ВСЕЯДНОСТИ карпа существует избирательность в выборе бойлов. Если карп выбирает ЛЮБУЮ ДОСТУПНУЮ пищу - почему он с удовольствием берёт клубнику от Ричи и при этом отказывается от Метеор от СС Мур?

[makh67]

Русло-бровки? Но тогда опять про то, что и ищем.. Или разные странности...