Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Catch Carp]

Получается в процентах 33-5-40. А где ещё 22 процента?

Сейчас пересчитаю, вероятно что то упустил.

[Роналдо]

Я думаю ни кто не даст однозначного правильного ответа, тем более не зная температуры воды, сезонности, плотности и возраста и т.д

[Catch Carp]

Сейчас пересчитаю, вероятно что то упустил.

Не могу найти еще эти 22%, думаю это в неполной иформации, нужно искать в описании продуктов.
Вот к примеру, беру КСБ 65
Белки 65
Жиры 0
Углеводы 17, 5
Где остальное???

[Oleg_GOR]

Где остальное???

Зола, вода .......

[Роналдо]

Не могу найти еще эти 22%, думаю это в неполной иформации, нужно искать в описании продуктов.
Вот к примеру, беру КСБ 65...
...Где остальное???

Просмотрел показатели воды в молочных ингридиентах. Везде в молочных ингридиентах (казеины(наты), лактольбумины, сухое молоко, витамело) содержание воды указано 8%.
А так же есть такой коэфицент, как содержание сырой клетчатки. Чем выше этот показатель, тем ниже показатель качества и перевариваемости корма.

Для сравнения:
соевая обезжиренная мука- сырая клетчатка 10.2%, вода 14%
соевая не обезжиренная мука - сырая клетчатка 17%, вода 9%
кукурузный глютен - сырая клетчатка 0%, вода 8%
рыбный протеин - сырая клетчатка 0%, вода 4%
мука печени - сырая клетчатка 0%, вода 6%

[Роналдо]

У Вас вес или проценты от 1000г. микса

[gaboi67]

Где остальное

Так это надо спросить кто это бадяжил и чем.

[Catch Carp]

У Вас вес или проценты от 1000г. микса

Вес

[Роналдо]

Надо ли учитывать такие показатели? Добавим жидкое, вода вырастит, белок относительно % микса упадет. Потом парим, варим - воды меньше, остального больше. Может бжу относительно сухой части микса и друг-друга вернее будет? Мозг взорвется все это вручную считать. Для этого комп имеется.

[Andrej]

Надо ли учитывать такие показатели? Добавим жидкое, вода вырастит, белок относительно % микса упадет. Потом парим, варим - воды меньше, остального больше. Может бжу относительно сухой части микса и друг-друга вернее будет? Мозг взорвется все это вручную считать. Для этого комп имеется.

Зачем вам это БЖУ? Полноценность белка определяется его аминокислотным профилем. Пример соевая мука. Белка гдето 40% а амино профиль г- но , как как и все соевые продукты. Воду считать не надо при подсчете. А вот яйца надо. Потом обще колличество белка на выходе делим на коофициент общей массы. На пример 1 кг сухой смеси и 10 яиц на выходе будет 1.5 кг. Общее колличество белка дедим на 1,5 и тогда получаем результат на 1кг бойлов. Но считать белки есть смысл только тогда когда нет лимитирующих аминокислот. Белок должн быть полноценным.

[Сергей_К]

Это только в программе можно все увидеть и посчитать, где задаётся остаточная влажность Бойла. Вручную нереально, тем более что нужно подбирать количество каждого ингредиента по бжу и акт. Четвертый месяц ковыряюсь с программой - голова кипит иногда. И то прога ещё полуживая

[Сергей_К]

А питательность корма, насыщение карпа не зависит от бжу?

[Andrej]

Карпу это еще все нужно переварить и усвоить. И в этом нужно ему постарться помочь, что бы не проходило все транзитом.

[Catch Carp]

Пример соевая мука. Белка гдето 40% а амино профиль г- но , как как и все соевые продукты.

В корне не согласен. Сколько видов соевой муки Вы знаете? Вы пробовали соевую обезжиренную энзимактивную муку, где белка 52? А есть еще нативная где белка 43, обычная с белком 45, экструдированная и т.д. Так вот, муку можно произвести различными способами и как результат с различным амино составом по показателям.
Или Вы считаете, что бойл должен содержать только белки животного и молочного происхождения? Горох и соя основные поставщики растительного белка, можно рассматривать пшеницу, но не стоит забывать о физических свойствах этого продукта!
Я с уважением отношусь к соевым продуктам из за их пластичности и неплохих химических показателях.
Нужно определится- кормить карпа или ловить? У меня цель ловить, а рыбхозы пускай кормят. Мое мнение, что бойлы должны быть в меру питательными, держать карпа, но не насыщать.

[Роналдо]

Горох и соя основные поставщики растительного белка

Почему не назначили основными кукурузный и пшеничный глютен, порошок ксл, спирулину?))) Белка то же много, по более чем в обезжиренной соевой и т.п

[Роналдо]

Полноценность белка это одно, а кол-во белка в корме это совсем другое. БЖУ нужно, для разных условий и возрастов.

[Andrej]

Полноценность белка это одно, а кол-во белка в корме это совсем другое. БЖУ нужно, для разных условий и возрастов.

Читайте что такое лимитиоующая аминокислота, и что такое белки.Тогда будет понятней. Может я не правильно излагаю мысли. Не люблю писать. Это все можно найти в свободном доступе.

[Andrej]

Ответ на пост 808 для Кэтчира. Кэтчир то что вы сейчас только осваиваете и делаете первые шаги, я это прошол 20 лет обратно. И перепробывал все о чем вы только слышали. Поверьте мне. Знаний опыта и пойманной рыбы у меня побольше вашего. Так вотто что вы перечисляете соевые продукты я их все откинул давным давно как ненужный мусор. Надо знать и понимать что надо карпу, на просторах интрнета игра в испорченный телефон. Нужно искать работы литиратуру самому. У нас на пост совецком пространстве выращивали товарного карпа до 2 кг и на продажу. И вся наука была под это заточена как накормить его дешовым говном чтобы за зиму не сдох. К ловле крупного карпа это ни какого отношения не имеет. Карп до 5 ти килограм не разборчив в еде. И если таких ловить то кукуруза будет самое То. И не стоит вобще заморачиваться.

[Роналдо]

Читайте что такое лимитиоующая аминокислота, и что такое белки.Тогда будет понятней.

То, что Вы процитировали, я не зря написал. При не достатке хотя бы 1 а/к(она же лимитирующая), карп компенсирует кол-вом протеина, но при этом может происходить потеря аппетита и т.д. Это от учёных.
И второе. Полноценный белок это одно, это зависимость от лизина. А % этого белка 20,30,40% это по условиям и возрасту. Так понятно?

[Andrej]

То, что Вы процитировали, я не зря написал. При не достатке хотя бы 1 а/к(она же лимитирующая), карп компенсирует кол-вом протеина, но при этом может происходить потеря аппетита и т.д. Это от учёных.
И второе. Полноценный белок это одно, это зависимость от лизина. А % этого

У карпа есть некий ограничитель при приеме пищи как и у человека. Он может съесть при благоприятных условиях около 3%корма от массы тела. Если он будет добирать недастоющие аминокислоты колличеством белка, то у него будут большие диспропорции между другими аминокислотами. Вам пример для размышления. Почитайте работы ученых сколько должен получать белка человек. Даннные очень разнятся. Потому что за основу была взята цифра из пособия 1950 года. Так вот, если коротко иследований много одни говорят что надо 1гр, другие 1.5 третии 2-2.4 последнее что я читал , канадские ученые говорят что 4гр. Но это для тех кто занимается спортом. Но карп тоже в кресле не сидит и на машине не передвигается, постоянно в движении. И еще если интересно, почитайте что говорят ученые, сколько гр. Белка человек може переварить за один прием пищи. Тоже у них разногласия. А если еще глубже копнуть и почитать как где и когда и на ком производились опыты то вообще становится все очень сомнительно.

[Catch Carp]

Андрей, извините меня конечно, но в Ваших словах есть некая надменность. Вы очень большого мнения о себе и тех кто знает меньше Вас, Вы принижаете, ставя на низжую ступень.
Наверное Вы знаете, что есть способные люди, их мало, но они есть, и то что Вы осваивали годами ( я с уважением к этому отношусь), другие могут освоить за год- два, чисто на интуиции, без глубоких познаний- есть у некоторых такое, чуйка называется.
Про соевую муку я могу с Вами спорить, я знаю больше Вас (я про технологию).
Если у меня нет программы и я не силен в ферментах, инзимах, белках, аминах и т.д.- это не означает, что я не смогу изготовить достойный бойл, без " профессорских" познаний, просто на интуиции и логике.
Каждый продукт я изучаю не по книжкам, а руками. Смотрю его физику, клейкость, растворимость, как держит форму. Цифры я в книжки посмотрю. Анализирую и размышляю относительно карпа, как ему этот продукт подать и с чем лучше.
Сезон не за горами и он покажет, насколько я все делаю верно, или нет. Обещаю этот сезон провести на своих самокатах и честно все описать (мне напарник даже позволил одну точку из двух, "убить" или нет- своими изысканиями). Будет все по честному- платник, прессинг, дикарь.
Кстати, про кокосовую стружку Вы так и не ответили

[Zulure]

Кстати, про кокосовую стружку Вы так и не ответили

Может быть, имелось в виду вот это?

Coarse. Стружка грубого помола, пользуется наименьшей ценностью.
Medium. Гранулы среднего размера с повышенным количеством жира.
Fine. Самый элитный вид стружки. Мелко перетертые несладкие гранулы с большим содержанием жирных кислот.

В моем эксперименте, для подъёмной силы, я использовал coarse + medium. Так как они сухие и плавают бесконечно долго.
Из бонусов: великолепно сочетаются с ароматом суперкраб - дают, кроме запаха кокосовой стружки, имитацию, похожую на запах свежей крови.
Черепаха (у меня водоплавающая красноухая) - звереет от этого запаха
На карпиках - еще испытаю.

[Роналдо]

Соевая используется не потому что хорошая, а из за дифицита животных белков и для скатываемость, имхо.

[Catch Carp]

Соевая используется не потому что хорошая, а из за дифицита животных белков и для скатываемость, имхо.

Дима, использую кормовую соевую в тандеме с полуобезжиренной. У первой интересный витаминный комплекс, но физика плохо, у второй меньше витаминов, но физика хорошая. 1+1= отлично!

[gaboi67]

1+1= отлично!

Так Вы еще и считать не могете , надо с математики начать
С чего взяли что там много витаминов , их кто то положил надо умудриться получить .
Не надо вводить людей в заблуждение ,писать о том что не понимаете.

[Catch Carp]

Так Вы еще и считать не могете , надо с математики начать
С чего взяли что там много витаминов , их кто то положил надо умудриться получить .
Не надо вводить людей в заблуждение ,писать о том что не понимаете.

Ну да... я же неграмотный

Читайте внимательно "Дима, использую кормовую соевую в тандеме с полуобезжиренной. У первой интересный витаминный комплекс, но физика плохо, у второй меньше витаминов, но физика хорошая. 1+1= отлично!" и думайте о чем речь!!!

Это для примера.

Состав соевой муки
Полезные свойства продукта обуславливает химический состав соевой муки. В нее входят такие микроэлементы как кальций (212 мг), натрий (5 мг), магний (145 мг), фосфор (198 мг), калий (1600 мг), а также витамин РР (2,3 мг), витамин А (3 мкг), бета-каротин (0,02 мг), витамины группы В (тиамин и рибофлавин), витамин Е (1 мг). В составе соевой муки также присутствует железо (9,2 мг). Калорийность продукта составляет 291 ккал/100 грамм.
Пищевая ценность соевой муки: Белки - 48,9 г; Жиры - 1 г; Углеводы - 21,7 г

[Catch Carp]

Спасибо! Очень ценное про виды кокосовой стружки. Для поп апа можно использовать с добавлением казеина. А еще есть мысль попробовать ее склеить одним продуктом (не буду пока говорить каким,если получится- отпишу)

[gaboi67]

Состав я и сам могу прочитать,но это не факт что получиться.
Есть белок,а вот что из него получиться ??? и какое количество из этого списка и у кого , вот вопрос

я же неграмотный

Белок строительный материал , кто будет строить ?

[Catch Carp]

Состав я и сам могу прочитать,но это не факт что получиться.
Есть белок,а вот что из него получиться ??? и какое количество из этого списка и у кого , вот вопрос


Белок строительный материал , кто будет строить ?

Если акцент на сои, почему?
Не догадываетесь? Смотрим физику.

[gaboi67]

Смотрим физику

Мне физика не интересна, да и она у сои гавно ,существуют более достойные и интересные продукты.

Я писал о других строителях , нам узбеки не требуются