Готовим прикормку

[makh67]

Как при длительном кипячении ведут себя амины и бетаины?
Тем более бойлы были сварены за неделю до рыбалки. И что эту воду хранить, а потом везти ее куда-то.

Бетаин - температуры не боится, но самом по себе, с другими веществами в реакцию вступит и что получится - надо остальное смотреть.
Амины - будут разваливаться , улетать , вступать в реакцию с другими - в общем все , что угодно.
Аминокислоты ( они имелись в виду?) - коротко - ничего хорошего.

[makh67]

makh67,
Андрей, ну чуть по-людски, чтоб читалось и воспринималось.
Пожалуйста
Повторение-мать учения. Напомни ещё разок, нам. И с третьего-десятого раза отпадут тупые вопросы. Если я вспылил, СОРРИ. Но, можно чуть грамотнее. Как с товарищем посоветовавшись и без смайлов?

Вопросы давай.
ПС Был опыт - раскладывал по полочкам- скажем так- нехороший опыт..
Поэтому , лучше так - заставлять думать.
А смайлы - это ж эмоции пишущего, или не так?

Изначально на вопрос ответил KD несколько не верно, его надо было
- попытаться заставить подумать
-промолчать
- отправить читать форум (чаще всего)
Так как правильно?

[Григорий]

… Вымачиваешь бойлы - воду в прикорм. Варишь коноплю, остыла - вымочи в ней бойлы .. и т.п. Помимо аминокислот там еще много чего. Почему уходят на пар - снизить количество возможных химреакций, проще - воды чтоб не было при температуре. …

Все очень правильно, но даже если и постараться убрать воду вообще, например, заменив варку сушкой при высокой температуре, то будет наблюдаться перераспределение свободных (не связанных) химических веществ от центра бойла к периферии. Об этом, если мне память не изменяет, и Боря Тишин говорил, спасибо ему за это.

Грубо говоря, при сушке бойлов самым постным будет центр бойла, а самым привлекательным для рыбы будет его, бойла, корочка. И с этим ничего сделать нельзя, так будет обязательно.

Если бойлы варить, то самой привлекательной частью этих бойлов будет варочная вода, а центр таких бойлов будет постнее постного.

Если подвергнуть температурной обработке уже сухие бойлы, то возникает вопрос: "Зачем?", пробовал обваривать, уже высушенный бойл, паром, для создания корочки из денатурировавшего яичного белка. Если быть объективным, то особой привлекательности таких бойлов я не заметил. Сказать, что они были хуже просто сушенных бойлов, я также не могу. В воде такие бойлы стояли, в среднем, на один час дольше бойлов необработанных паром.

… Бетаин - температуры не боится, но самом по себе, с другими веществами в реакцию вступит и что получится - надо остальное смотреть.
Амины - будут разваливаться, улетать, вступать в реакцию с другими - в общем все, что угодно.
Аминокислоты ( они имелись в виду? ) - коротко - ничего хорошего. …

Читал у диетологов, что за 1 час варки свинины в воде, белки вареного мяса теряют 25% своей питательной ценности по сравнению с белками сырого мяса. Что они имеют в виду, думаю, не знают даже они сами, оценивают термическую обработку коэффициентом, уменьшающим питательную ценность конечного продукта, причем этот коэффициент различный для каждого продукта.

Даже если предположить, что белки разрушаются полностью, то аминокислоты, составлявшие эти белки, из бойлов никуда не деваются. Да, вступают в реакции; да, образуют соли и, в виду своей слабости, вытесняются из солей более сильными кислотами; но все равно, продукты таких реакций остаются в бойле.

Иногда, продукт, подвергнутый такой разрушительной процедуре, более привлекателен в качестве источника пищи, чем, безусловно, более питательный, но не обработанный продукт.

Думаю, в случае термической обработки бойла нам важнее понимать зачем, мы подвергаем бойл такой обработке, чем оценить потерю питательной ценности белков бойла.

Нельзя обработать пищу, сохранив ее первоначальную питательную ценность. Питательная ценность обработанной пищи упадет обязательно, важно понимать, что мы получаем взамен потерянной питательной ценности.

[v_polubinskij]

Все очень правильно, но даже если и постараться убрать воду вообще, например, заменив варку сушкой при высокой температуре, то будет наблюдаться перераспределение свободных (не связанных) химических веществ от центра бойла к периферии. Об этом, если мне память не изменяет, и Боря Тишин говорил, спасибо ему за это.

Грубо говоря, при сушке бойлов самым постным будет центр бойла, а самым привлекательным для рыбы будет его, бойла, корочка. И с этим ничего сделать нельзя, так будет обязательно.

Если бойлы варить, то самой привлекательной частью этих бойлов будет варочная вода, а центр таких бойлов будет постнее постного.

Если подвергнуть температурной обработке уже сухие бойлы, то возникает вопрос: "Зачем?", пробовал обваривать, уже высушенный бойл, паром, для создания корочки из денатурировавшего яичного белка. Если быть объективным, то особой привлекательности таких бойлов я не заметил. Сказать, что они были хуже просто сушенных бойлов, я также не могу. В воде такие бойлы стояли, в среднем, на один час дольше бойлов необработанных паром.


Читал у диетологов, что за 1 час варки свинины в воде, белки вареного мяса теряют 25% своей питательной ценности по сравнению с белками сырого мяса. Что они имеют в виду, думаю, не знают даже они сами, оценивают термическую обработку коэффициентом, уменьшающим питательную ценность конечного продукта, причем этот коэффициент различный для каждого продукта.

Даже если предположить, что белки разрушаются полностью, то аминокислоты, составлявшие эти белки, из бойлов никуда не деваются. Да, вступают в реакции; да, образуют соли и, в виду своей слабости, вытесняются из солей более сильными кислотами; но все равно, продукты таких реакций остаются в бойле.

Иногда, продукт, подвергнутый такой разрушительной процедуре, более привлекателен в качестве источника пищи, чем, безусловно, более питательный, но не обработанный продукт.

Думаю, в случае термической обработки бойла нам важнее понимать зачем, мы подвергаем бойл такой обработке, чем оценить потерю питательной ценности белков бойла.

Нельзя обработать пищу, сохранив ее первоначальную питательную ценность. Питательная ценность обработанной пищи упадет обязательно, важно понимать, что мы получаем взамен потерянной питательной ценности.

судя с вышеупомянутого, после варки болиес вполне закономерно использовать водичку и в других целях, часть элементов и частиц переходят в водяную гладь

[Дмитрий Нечаев]

Грубо говоря, при сушке бойлов самым постным будет центр бойла, а самым привлекательным для рыбы будет его, бойла, корочка. И с этим ничего сделать нельзя, так будет обязательно.

Если бойлы варить, то самой привлекательной частью этих бойлов будет варочная вода, а центр таких бойлов будет постнее постного.

Григорий, почему так произойдет, объясните? Я всегда считал по другому

[Григорий]

… Григорий, почему так произойдет, объясните? Я всегда считал по другому …

Одновременное проявление физических процессов: Диффузия, Осмос, Конвекция, Кавитация, Вязкость (в меньшей степени).

[Дмитрий Нечаев]

неа. так не пойдет представим, что мы пропитали краской бойл. насквозь. А лучше всего, добавили водорастворимую краску в микс. И сварили. ИМХО середина бойлы будет наиболее окрашена. А значит, реакция с водой там будет минимальна

[Григорий]

… неа. так не пойдет представим, что мы пропитали краской бойл. насквозь. А лучше всего, добавили водорастворимую краску в микс. И сварили. ИМХО середина бойлы будет наиболее окрашена. А значит, реакция с водой там будет минимальна …

Дима, все зависит от размеров молекул краски. Чем они меньше, тем меньше их останется в бойле, а затем они будут стремиться к однородной концентрации. После варки будет идти процесс сушки, при котором вода будет уходить именно из середины бойла, выталкивая впереди себя молекулы летучих веществ, к сожалению, описанное распределение имеет место быть. Затем опять последует волна усреднения концентрации.

И как не странно, чем размеры молекул меньше, тем больше таких молекул мы потеряем, диффузия. Из-за явления осмоса мы потеряем более тяжелые и большие молекулы, которые будут вытолкнуты молекулами растворителя.

Режим сушки тоже много значит. Например, делаем корочку, запирая всю влагу в середине бойла, а затем, используя отстои без подвода тепла, выравниваем влажность середины бойла и влажность корочки. Затем опять подсушиваем корочку, запирая влагу в бойле, затем опять время отстоя, за которое выравнивается влажность бойла. При таком режиме сушки, концентрации ароматических веществ, действительно будут заметно выше в середине бойла.

Это самый щадящий режим, но потери будут все равно. Если Вы добавили в бойл какой-то определенный ароматизатор и в процессе сушки, и после нее Вы не ощущаете его запаха, то у Вас не было потерь во время сушки.

После любой варки, все равно, последует процесс сушки, и все повторится вновь. Избежать потерь не удастся, потери можно только уменьшить.

Во время просто сушки "на Ура!", будет картина, о которой я писал в предыдущих постах.

Во время варки она будет самая яркая, так как и варочная вода будет проникать в бойл, и вода бойла будет выходить в варочную воду. Все будет зависеть от времени варки. Чем дольше время варки, тем больше веществ будет потеряно.

Примером могут служить пельмени. Даже когда Вы сварили пельмени в соленой воде и не один из них не развалился, варочная вода, все равно, жирная. Это жиры фарша проникли в варочную воду сквозь тесто.

Кстати, варка в соленой воде уменьшает потери при варке. Выход макарон, в соленую варочную воду, значительно меньше, чем в несоленую варочную воду.

К слову сказать, в споре с Борей Тишиным я отстаивал Вашу точку зрения, но сдался, когда не смог с уверенностью сказать, как распределятся ароматические вещества, имеющие размеры молекул (объем и массу) меньшие размеров молекул воды, в срезе бойла – не смог посчитать, значит не смог доказать.

[Дмитрий Нечаев]

Григорий, вам доказать? сварите белый бойл, окрашенный акварелью и всё поймете. Размеры молекул здесь ни при чем, и хватит об этом. Ау, в середине насадки концентрация выше! Самый яркий пример - достаньте из воды бойл, пролежавший там пару часов. Сильно пахнет? А потом разломите его (или, если Вам удобно и интересно, очищайте ножиком слой за слоем). Где будет вонять больше? В середине.

[makh67]

Вы как "немой с глухим" - один про варку, другой -про сушку.
ИМХО
Оч много зависит от структуры ( скажем так - свойств белков , и остальных добавак, создающих структуру, грубо- пористости смеси)
При варке - бойл попал в кипяток, представьте -пружина сжалась, наружный слой мешает осмосу (проникновению воды внутрь), от тепла происходит денатурация внутри бойла. ТЕ если варить не долго, то вымывание только с внешних слоев. Пар - тоже самое , только нет вымывания из наружного слоя. Дальше смотреть что будет по времени -зачем?
С сушкой - наверное так и есть.
А вот потом в воду - опять наружный слой и как выше, ток из-за отсутствия температуры гораздо медленнее....

[Григорий]

Григорий, вам доказать? сварите белый бойл, окрашенный акварелью и всё поймете. Размеры молекул здесь ни при чем, и хватит об этом. Ау, в середине насадки концентрация выше! Самый яркий пример - достаньте из воды бойл, пролежавший там пару часов. Сильно пахнет? А потом разломите его (или, если Вам удобно и интересно, очищайте ножиком слой за слоем). Где будет вонять больше? В середине.

Уже согласен, только все будет зависеть от размера молекул, и как правильно заметил Андрюша Махинов: "… Оч много зависит от структуры ( скажем так - свойств белков, и остальных добавак, создающих структуру, грубо- пористости смеси) …".

Вы как "немой с глухим" - один про варку, другой -про сушку.
ИМХО
Оч много зависит от структуры ( скажем так - свойств белков, и остальных добавак, создающих структуру, грубо- пористости смеси)
При варке - бойл попал в кипяток, представьте -пружина сжалась, наружный слой мешает осмосу (проникновению воды внутрь), от тепла происходит денатурация внутри бойла. ТЕ если варить не долго, то вымывание только с внешних слоев. Пар - тоже самое, только нет вымывания из наружного слоя. Дальше смотреть что будет по времени -зачем?
С сушкой - наверное так и есть.
А вот потом в воду - опять наружный слой и как выше, ток из-за отсутствия температуры гораздо медленнее... .

Если правильно Вас понял, при варке подсушенных бойлов выход в варочную воду будет меньше за счет меньшей температуры тела бойла. Тогда нужно добавить и меньшую влажность бойла, определяющую направление движения воды. Именно таким образом я хотел побороть выход в варочную воду большого количества веществ. Ваш пост просто прелесть.

Пробовал делать так:
Подсушил бойлы до максимально приемлемой влажности, примерно до 23%
Сварил подсушенные бойлы, при этом получил корочку денатурировавшего белка, белковую оболочку бойла.
Высушил, сваренные бойлы, до влажности от 8% до 14%

Выход веществ в варочную воду, действительно меньший, чем при варке не сушенных, сырых бойлов, эффект особенно заметен, если вода подсоленная.

При варке бойлов на пару, потери будут еще меньшими, но все равно потери будут, от них никуда не уйти.

[makh67]

...

Ваш пост просто прелесть.

Афигеть.. ни то наконец-то ВСЕХ устроило???( Наверное я чет не то съел...) Дима, а тебя?

[Дмитрий Нечаев]

Меня - нет. Глупо отрицать, что диффузия, конвекция и прочие вещи не имеют прямой с(или даже квадратичной) зависимости от тощины стенки припятствия (диаметра бойла). Хоть из ваты сделайте бойл - в середине он всегда будет вонять сильнее. И точка.

[Michael]

makh67, осмос и гидрация - одно и тоже?

[электрик]

А можно я отвечу?
Осмосом в строгом смысле этого слова называют процесс проникновения частиц растворителя через полупроницаемую перегородку из менее концентрированного в более концентрированный раствор. Полупроницаемая перегородка (к примеру клеточная мембрана, пергамент) способна пропускать только частицы растворителя и не способна пропускать частицы растворенного вещества.
А Гидрацией называется процесс соединения вещества с водой.
На пример сухие кристаллы медного купороса - совершенно белый порошок, а то, что мы привыкли видеть - это гидрированный медный медный купорос, CuSO4 x 5H2O, где на каждую молекулу сульфата меди приходится пять молекул воды.

[makh67]

А можно я отвечу?

Нужно.
ПС Ток внимательнее

...гидрированный...

[Saloed]

А Гидрацией называется процесс соединения вещества с водой.
На пример сухие кристаллы медного купороса - совершенно белый порошок, а то, что мы привыкли видеть - это гидрированный медный медный купорос, CuSO4 x 5H2O, где на каждую молекулу сульфата меди приходится пять молекул воды.

В школе , в 8 классе, мы этот процесс называли гидратацией

[электрик]

Вопрос был задан о ГИДРАЦИИ, а гидротация это совсем другое и слово "гидрированный" написано правильно, хотя чаще употребляется слово - гидратированный.

[электрик]

Пример гидрации в пищевой промышленности: При изготовлении фаршевой смеси на 1 кг. концентрированного ( с массой гидрации 1 к 5) соевого белка добавляется 5 л. воды, что приводит к высвобождению дорогостоящего мясного сырья ( 6 кг. ). При чём потери массы практически отсутствуют при термообработке и хранении "псевдо-мясных" изделий.

[Григорий]

Вопрос был задан о ГИДРАЦИИ, а гидротация это совсем другое и слово "гидрированный" написано правильно.

Мне очень понравился Ваш Пост #45, я за него проголосовал.

Не обижайтесь на Вадика Шаповалова, он прав, имея в виду следующее:
Гидрация
Гидрация
Гидрация
Гидрация
Гидрация

Гидратация

[электрик]

Пусть будет по Вашему.
Гидрация - процесс с живыми организмами и продуктами питания.
Гидратация - процесс с молекулами неорганической химии.
А по простому - "питьё воды".

[Григорий]

Пусть будет по Вашему.
Гидрация - процесс с живыми организмами и продуктами питания.
Гидратация - процесс с молекулами неорганической химии.
А по простому - "питьё воды".

Нет, пусть будет по-нашему с Вами, пост у Вас действительно ну очень хороший, а опечатки бывают. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[v_polubinskij]

Вчера смотрел фильм о прикормке, так было упомянуто, что можно использовать в виде аттрактанта, а так же затемнения самой прикормки растворимый кофе.
Кто-то использовал данное вещество?

[ValKov]

После варки будет идти процесс сушки, при котором вода будет уходить именно из середины бойла, выталкивая впереди себя молекулы летучих веществ, к сожалению, описанное распределение имеет место быть.

А разве процесс сушки начинается не с поверхности ?

...но сдался, когда не смог с уверенностью сказать, как распределятся ароматические вещества, имеющие размеры молекул (объем и массу) меньшие размеров молекул воды...

А такие бывают ?

[НовиЧёк]

какао один из сильных природных ароматизаторов...

[v_polubinskij]

какао один из сильных природных ароматизаторов...

использовали его, на сколько работает ???

[Красный]

какао один из сильных природных ароматизаторов...

использовали его, на сколько работает ???

Первые свои самокаты ароматизировал какао. Работали.
С уважением, Игорь.

[makh67]

Пользовался и если попадется -буду старый быстрорастворимый кофе времен СССР. А вот название точно - фиг его знает, зато наверняка все помнят.

[НовиЧёк]

практически все производители пприкормок используют аромы какао

[makh67]

Кофейные аромы на основе.. ванильки..