Таблица Квилпа для варенки.

[Carpusha]

Так, где я писал что он это чувствует,я писал про полезный АК профиль, выше, mi-8 перевернул всё с ног на голову и понеслось....
Читайте внимательнее, я за других не отвечаю

Ну почему же перевернул, выразил сомнения о том, чувствует ли карп эту полезность. А в ответ институты и рыбоводство. Если брать во внимание полезность, нафига мучатся, изобретать велосипед, делать какие то расчёты и ломать себе голову, если готовое решение лежит на поверхности, останется только сделать шаг и всё будет в руках.

[makh67]

Грубо так, если к рыбе, для чего ферментируем печень, мясо, креветки и т.п. или не ферментируем , а пытаемся изобразить аминками и др.вещ-ми присутствие пищи в точке,если рыб заинтересовался, возможно он нуждается в этой пищи с такими показателями питательности, и чем выше питательность по разным показателям, тем лучше для любого организма, если бы карп ел всё то , что мы считаем съедобным для него, то и ловить его не составило бы труда, насыпал куки в точку и лови пока не устанешь, на практике такого нет, рыб может есть куку, а может и не есть, я был на таких водоемах где карп, амур были приучены к подсолнечному жмыху и гороху, сколько не пытались ловить там на куку результатов почти не было , редкие поклевки, пытались приучить к кукурузе, всё равно выбирал горох,жмых, так как, они более питательны по белку.


.

Грубо так - ферментируете ( по Вашему, но далеко не значит , что делаете правильно) для того, чтобы то что Вы даете рыбе было не камнем, те чтобы обратила внимание и не более.
Вы не видели водоемы , где отказывается от гороха в пользу куки?

Да разные, но дикой рыбе не станет хуже, если она будет употреблять сбалансированную еду, звери в зоопарках живут дольше чем их дикие собратия и в не последнюю роль в этом играет качество пищи.

Вы можите привести пример , что в его природной еде чего то не хватает? Это Вы ей еду сбалансировали? А у нее есть под это ферменты?

[ОДиг]

Вы можите привести пример , что в его природной еде чего то не хватает? Это Вы ей еду сбалансировали? А у нее есть под это ферменты?

Природная еда, не всегда доступна в нужном количестве
Нет,не я и не вы сбалансировали, а ученые.
Ферменты "Под это", это под что?
Есть данные по потребностям в питательных веществах для карпа и другой рыбы:

РФ Институт биотехнологий и рыбного хозяйства, кафедра "биоэкологии и ихтиологии",д.б.н., профессор Гамыгин Е.А.,д.б.н.,профессор Канидьев А.Н;

-Для нормального роста и развития рыбе необходимо определенное количество и соотношение основных питательных веществ,протеин с набором незаменимых аминокислот, жир, углеводы, минеральные вещества ,витамины и другие биологически активные вещества должны находиться в составе корма в соответствии с потребностью рыб......................

-Потребность рыб в белке значительно выше , чем у теплокровных................. Белки состоят из 24 аминокислот, но ценность их зависит от наличия незаменимых аминокислот...........Недостаток или отсутствие одной из аминокислот ведет к нарушению обменных
процессов, а это вызывает замедление роста рыбы, повышаются затраты корма на прирост массы выращиваемой рыбы, увеличивается предрасположенность к заболеваниям. Причем дефицит лишь одной из незаменимых аминокислот ограничивает эффективность использования всех других аминокислот и белка в целом.

-Протеин корма должен быть обеспечен в достаточном количестве энергией за счет жира. Углеводы как источник энергии для рыб, имеют небольшое значение...............

- по данным И.Р. Бретта за 6 недель кормление нерки гранулированным кормом по рецепту Д. Хальвера в количестве 5-6%, прирост сухой массы тела составил 22%,..............,и зоопланктоном до полного насыщения в количестве 12%, всего лишь 5%.

-Если рыба длительное время получает богатую углеводами пищу, у них может развиваться симптомы перегрузки печени гликогеном. При этом наблюдается угнетение роста, повышение общей жирности тела.

-Калорийность 1 г живой массы планктона составляет 0.3-0.4 ккал,протеин примерно 6%, а 1 г живой массы бентоса –0.5-0.7 ккал.,протеин примерно 6,5%.

Как видим естественный корм низкопитательный.

[makh67]

..
Как видим естественный корм низкопитательный.

Интересно, как карп дожил до наших дней ??

[Timophey]

Вы можите привести пример , что в его природной еде чего то не хватает? Это Вы ей еду сбалансировали? А у нее есть под это ферменты?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но простых сахаров ей в природе не хватает, не обязательно полезно, но на точку вернеться не раз.

[makh67]

Поймать - это типа чем то привлечь , чтоб затем взял наживку? К чему тогда это?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но простых сахаров ей в природе не хватает, не обязательно полезно, но на точку вернеться не раз.

Так как он выживал, если сахаров не хватает?
ПС Вы кто по специальности? Давайте тогда поговорим и о тонкостях Вашей профессии? (Учтите, что я буду толковать абсолютно не понимая о чем речь...)

[Джура]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но простых сахаров ей в природе не хватает, не обязательно полезно, но на точку вернеться не раз.

Не стоит извиняться! Вмешательство по сути вопроса только приветствуется. Пусть Вас не смущают каверзные вопросы, ведь каждый пользователь имеет равные права, (независимо от профессии или образования) и может донести свою точку зрения, наравне со всеми.
Можно по подробней, каких именно сахаров не хватает и чем они так привлекательны?

[Carpusha]

Ага, до двадцаток и тридцаток.

[БУТЧ]

Ага, до двадцаток и тридцаток.

Живой белок видимо часто употребляет...

[Oleg_GOR]

Получается, что просто нужно уметь пользоваться головой и всем прочим инвентарем. Бойлы не исключение.

[Andrej]

Что вы имеете в виду под "данные по нужному количеству аминокислот, которых никтонедаст"? Если это аминокислотный скор белка карпа, то он есть в материалах сайта.

Насчет учета "других элементов", пока ведется кропотливая работа...

Что я имею в виду на счет правильных данных амминокислот и потребности в них взрослого кара? То и имею. Вот возьмите позвоните или напишите любому известному английскому производителю карпового питания ,и задайте вопрос. Какое колличество незаменимых аминокислот должно удовлектворять потребность карпа? Это вот один из простейших вопрпосов. Я посмотрю какой будет ответ. Тут вроде на первый взгляд все просто. На страницах интернета данных полно,правда все они разные. Так почему же ни один производитель не хочет делиться этой информацией? Далее ,я не учитель,и ни кого не собираюсь ичить или советовать. Учитель ,это тот кто может ответить на любой вопрос,и при этом сам совершенствуется. Скажите, вы что личный секретарь этого квила, или хотите сделать ему рекламу,какой он умный? Чего он сам молчит? Все это дешовые детские трюки. Хотя у хлопцев это в крови ,Показуха и Хвастовство.

[Oleg_GOR]

Какое количество незаменимых аминокислот должно

Андрей, а если замешать бойл из чистых аминокислот в нужной пропорции, карп будет его предпочитать другому корму, или в игнор поставит?

[Andrej]

Андрей, а если замешать бойл из чистых аминокислот в нужной пропорции, карп будет его предпочитать другому корму, или в игнор поставит?

Не знаю , не пробовал.

[Oleg_GOR]

Не знаю , не пробовал.

То оно понятно. Я за тех "парней", кого упоминали.

[Игорка]

Вот возьмите позвоните или напишите любому известному английскому производителю карпового питания ,и задайте вопрос......... Я посмотрю какой будет ответ.

К частым и повторяющим вопросам.... Ответ : " Вы покупать будете??? " Это в мягкой форме

Скажите, вы что личный секретарь этого квила, или хотите сделать ему рекламу,какой он умный? Чего он сам молчит? Все это дешовые детские трюки. Хотя у хлопцев это в крови ,Показуха и Хвастовство.

Я смотрю, у вас ко всем кто делится и... "одна линейка" .......

Чего он сам молчит?

Ищите причины

[Джура]

Что я имею в виду на счет правильных данных амминокислот и потребности в них взрослого кара? То и имею..

Опять отморозился...

какой он умный? Чего он сам молчит?

Не знаю, у него спросите.

Хотя у хлопцев это в крови ,Показуха и Хвастовство.

запрещена провокация флейма (например, неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком); запрещены циничные (неоправданно грубые, недружелюбные) сообщения; перевод спора на личность собеседника. \Правила форума\

[Timophey]

Мы собираемся не дать ему умереть или хотим поймать ?

[Timophey]

К тому, что в поироде их очень мало , а у карпа нет вообще, вызывают зависимость сильнее чем от кокаина.

[Michael]

Вопрос есть у меня. Как бы и ответ, но хотелось бы мнение людей услышать...
Зачем нам сбалансированный состав аминокислот в насадке?

[Oleg_GOR]

Зачем нам сбалансированный состав аминокислот в насадке?

Есть вопрос. А что значит сбалансированный? Встречал штук пять разных идеальных аминопрофилей для карпа. И все от грандов ученой мысли. Какой из них идеальнее не знаю до сих пор.

Теперь ответ. Вернее есть его полное отсутствие. Лет несколько назад уперся в поиски аминокислотных профилей, того, что ест карп в природе. Многое нашел. Ничего похожего на те пять профилей, что упомянуты в первом абзаце не было. Видать нет в природе ничего идеального. Даже на солнце пятна....

Встречал, каким набором аминокислот, можно имитировать ту или иную "природную живность". Так там даже ОЧЕНЬ далеко не полный набор самих аминокислот.

У кормопроизводителей тема сбалансированных кормов стоит "во главе угла". Оно и понятно, чтоб все в дело, ни грамма на выброс. Но в то же время, есть отдельная тема: "стимулирование поедания корма". Нафига его тогда стимулировать, если он идеальный и сбалансированный?

Мне нипанятна зачем.... Мож оно как в рекламе у тех собачек должно быть? Сытно и вкусно?

[Александр Ремезенцев]

Вопрос есть у меня...
Зачем нам сбалансированный состав аминокислот в насадке?

Скоро круглая дата - Новый 2020 год! И лет десять (а то и больше!) массовому началу аминокислотного бума в российском карпфишинге . И все это время длится обсуждение этого вопроса ...
Не пора ли подвести решительный итог? Вывести «Мнение Карпера» на этот счет?

И ведь вариантов тут совсем не много. На мой взгляд их всего два:

Вариант 1. Не нужно обращать внимание на аминокислотный профиль кормов и насадок, поскольку невозможно установить какую-либо качественную или количественную взаимосвязь между аминокислотным профилем и рабочими качествами кормов и насадок.

Вариант 2. Чем точнее аминокислотный профиль кормов и насадок будет соответствовать оптимальному соотношению (необходимо указать - какому!), тем лучше будут их рабочие качества.

Я за первый вариант!
Если Карпер поддержит , то здесь можно было бы поставить точку, и двигаться дальше.

[Michael]

Ну как некоторые берут за базис - белок карпа... хоть это и не гуманно Но пусть будет он, либо какой-то другой... Я понимаю у производителей - им нужно чтобы белок шел на рост, а не на энергию и незаминимые поднимают по мере сил, но нам то зачем это? На форуме от продвинутых самокатчиков эта необходимость проходит красной нитью, да и коллеги с туманного альбиона тоже на этом настаивают.

Мой убогий, да твой убогий, но в целом - идеальный

[Доктор_Алекс]

Если так категорично ставить вопрос, то я скорее за первый вариант. Аминокислотный профиль и привлекательность еды мало связаны, если вообще связаны. Веками карп с удовольствием ест зерновые, ту же кукурузу, и дефицитность по лизину ему не помеха ))

[Алексей Гущин]

Предположу, что если вы неделю- две- три кормите точку богатыми аминокислотами ( раз уж о них речь ) бойлами, а потом там же на них ловите, то это имеет смысл. В остальных случаях я бы делал упор на быструю привлекательность, к примеру. А есть и другие важные " ТТХ" бойлов.

[Бубенчик]

А кроме быстро привлекательности интересует есть ли что-то, что вызывает поедаемость-возвращаемость?

[Oleg_GOR]

А кроме быстро привлекательности интересует есть ли что-то, что вызывает

И быстропривлекательности бойла нет. Согласно математических моделей подтвержденных опытами (можно даже любое видео по взятию насадки посмотреть), при нашей тактике ловли, взятие бойла является СЛУЧАЙНЫМ фактором. Со всеми вытекающими факторами влияния на эту случайность. А таковых много. По всему остальному факторов тоже немало. Вот возвращаемость это еще большая случайность. Опять же, все это в нашей ловле.

[Бубенчик]

Получается, что кто больше какашек в детстве ел тот больше рыбы ловит.

[Arlekin]

Получается, что кто больше какашек в детстве ел тот больше рыбы ловит.

Не поздно и начать
Больше всего везёт тем, кто тщательнее подготовился

[Michael]

Вернемся к вопросу...
Давеча прочитал, что в разведение без природного корма питательность белка должна быть на уровне 80-90%, в открытых нагульных прудах - 60-70%. Типа недостающие незаменимые соберет со дна. Вроде как наш случай, но...

Но никак не найду материал как ведет себя карп в части пищевого поведения при несбалансированном корме. Пишут кратко об угнетение и пр, но может кто читал детальное описание? Например, есть ли остановка питания и пр.

[Oleg_GOR]

Но никак не найду материал как ведет себя карп в части пищевого поведения при несбалансированном корме. Пишут кратко об угнетение и пр, но может кто читал детальное описание? Например, есть ли остановка питания и пр.

В природе не существует сбалансированного корма. Но карп как-то живет. Нет сбалансированности ни по аминокислотам, ни по БЖУ. На амины он вообще плюет, просто ест больше разного белка. Если ест больше белка, то ему нужно больше жира. Если ест много того и другого, то ему нужны быстрые и медленные углеводы. Недостаток в "природе" добирает "пришло-нестандартным" кормом. Хоть природным, хоть в насадке (прикормке). Отсюда идет предпочтительная насадка (прикормка). Макароны или кука летом зачастую "кладет на лопатки" червя, мотыля и опарыша. Можно отнести это и к "животине" в бойлах. А иногда наоборот. От наличия и вида корма в воде зависит.