Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Александр Ремезенцев]

Александр, вопрос на засыпку, если можно. У вас в линейке есть «щелочной» бойл? ...

Алексей! Сейчас в российском бойлостроении эпоха гласности и открытости , но мы и раньше всегда честно старались отвечать на любые вопросы.

Теперь по существу. Среди наших бойлов нет «специально щелочных» и «специально кислых». Они получаются такими, какими получаются, и мы их специально не подкисляем и не подщелачиваем. Мы включаем в их состав известные всем и достаточно простые компоненты, и в результате бойл получает какой-то РН, который мы специально не контролируем. Какой? В позапрошлом году мы попытались измерить РН в стакане воды, в котором сутки полежала наша варёная Слива. Этот РН оказался слегка щелочным ...

Мы не пытаемся своими бойлами удовлетворять какие-либо пищевые потребности карпа. Мы рассчитываем прежде всего на его интерес, который, по нашему мнению, должен вызываться какими-то не нами проверенными компонентами. CSL, или коноплей, например, ... или тем же ароматом сливы. Кстати, этот интерес вполне может иметь и «пищевую» природу, но это уже вторично ...

У нас не самые сложные бойлы и мы этого никогда не скрывали. Общее количество ингредиентов Сливы не превышает двух десятков. Часть из них отвечает за структуру, остальные - «за интерес» . И ничто не кладётся только ради «питательности» или «сбалансированности».

Такой минимализм позволил нам добиться той структуры бойла, которую мы хотели увидеть, и на этапе разработки и тестирования поиграть дозировками компонентов, отвечающих за «интерес». Структурой мы гордимся С интересом тоже нормально. Неоднократно думали, а нужно ли добавить в линейку бойлы, которые можно было бы уже отнести к «корму». Наверное, придётся рынок требует, хотя я уверен, что и без них в большинстве случаев можно прекрасно обходиться.

[Fishpot]

Теперь по существу. Среди наших бойлов нет «специально щелочных» и «специально кислых». Они получаются такими, какими получаются, и мы их специально не подкисляем и не подщелачиваем. Мы включаем в их состав известные всем и достаточно простые компоненты, и в результате бойл получает какой-то РН, который мы специально не контролируем. Какой? В позапрошлом году мы попытались измерить РН в стакане воды, в котором сутки полежала наша варёная Слива. Этот РН оказался слегка щелочным ...

Очень интересно. Теперь понятно почему ваша слива так хорошо работала по белому амуру. В таком случае можно предположить из чего вы его сделали. Я пробовал сваять щелочной бойл в прошлом году. На бумаге получилось, а вживую нет. Но я представляю, какие должны быть компоненты, чтобы вывести его в эту область. И много оранжевого ....

Странным кажется, что вы это делаете не специально, ведь рыб интересует щелочная среда, а некоторых - щелочная еда (амуров).

[Роналдо]

Ну наконец то! Если он будет собран по науке и с указанным а/к профилем, с качественными животными белками, я бы взял по пробовать.

[Александр Ремезенцев]

... Странным кажется, что вы это делаете не специально, ведь рыб интересует щелочная среда, а некоторых - щелочная еда (амуров).

Мы на самом деле специально не управляем РН наших бойлов. И мы еще много чего не делаем.
На примере РН попытаюсь объяснить почему.

Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ РН, чтобы бойл был лучше. Кто-то считает, что чем больше отличается РН приманки от РН водоема - тем лучше. Кто-то говорит, что РН приманки должен совпадать с РН водоема ... И приводятся примеры успешной работы и таких, и таких приманок ...
У нас нет времени и возможностей для того, чтобы аккуратно, на нескольких водоемах, в разные периоды года и на разной рыбе провести корректные эксперименты по определению оптимального РН наших бойлов. Причем, если представить, что такие эксперименты все-таки удалось провести, то результаты, по-моему, вряд ли будут однозначными ...
Что остаётся применительно к РН? Остаётся избегать крайностей, то есть следить за тем, чтобы в бойл не попадало «слишком много» кислот или щелочей. И не думать о конкретном РН вообще.

То есть как-бы включить фактор РН в другие, комплексные показатели, и думать о них.

К примеру, какой-то характерный РН есть у CSL. Почему CSL работает? из-за этого РН? или из-за каких-то гидролизованных кукурузных белков? или из-за какой-то комплексной специфической аромы?
Мы как-бы говорим, что CSL работает потому, «что он CSL». А Чиктоник работает хуже, потому что он Чиктоник

В итоге мы имеем дело с крупными строительными блоками , среди которых такие понятия как РН, питательность, аминокислотный профиль и т.п. попросту отсутствуют.

[Fishpot]

Александр, ваша технология строительства бойлов выглядит экономически весьма оправданной. Немного скучной, но в условиях нехватки времени... вполне. Тем не менее, я думаю, вы будете (как и все) нарабатывать базу знаний про ваши бойлы и что-то корректировать. Вам проще, так у вас может быть налажена обратная связь с покупателями и филдттестерами.
Нам, самокатчикам, проще, так как никто и ничто не держит, но зато мы сами в себе копаемся и свои шишки иногда переоцениваем.

Чтобы ответить на вопрос по pH, наверное надо ответить на вопрос «а зачем?» рыбу это надо. Я могу лишь сослаться на такие утверждения, что «рыб всегда ищет кислое, так как это способствует пищеварению» и «такая (щелочная) вода обладает целебными свойствами и способствует заживлению ран и иногда избавлению от паразитов.» Эти высказывания как бы подчёркивают мысль, что в зависимости от обстоятельств нужно бывает и то, и другое. Но чаще первое, опять таки если брать соревнования ( рыбе надо помочь больше есть). Наверное поэтому подавляющее большинство жижек лежит в диапазоне 5,5-6.
Так что для Набора нужно иметь и то и другое, получается. К питательным бойлам, которые вы создаёте, надо будет дабавить ликвида и они проскочат быстрее.

[Александр Ремезенцев]

... ваша технология строительства бойлов выглядит ... немного скучной ...

Но ведь так и должно быть!
Любое строительство (в широком смысле), нацеленное на результат, выглядит скучно! Новые строительные материалы и технологии рождаются где-то в других местах (возможно - у вас!). Каждому свое ...

[Fishpot]

Но ведь так и должно быть!
Любое строительство (в широком смысле), нацеленное на результат, выглядит скучно! Новые строительные материалы и технологии рождаются где-то в других местах (возможно - у вас!). Каждому свое ...

Да совсем без претензий. Наоборот - все правильно делаете. А насколько правильно - время покажет.

[Fishpot]

Перефразируя написанное, « кто-нибудь скажет, когда сезон открывать?»

За окном +3. Снега нет. Льда почти тоже. Скоро как англы будем ловить - зимой.

[lidkor]

[QUOTE=Fishpot;856883]

То что я по жизни рыбацкой однобок, я это сознаю. Опыта ловли у меня другого нет и это не может не сказываться. Но на Илгисе очень непросто и если бы мы начали ловить на три дня позже, то без рыбы был бы Виктор

Леша привет.Ну какой ты однобок?,я ж тебя с другой стороны подпираю,а опыт дело наживное,ты же как и все мы учишься, в том числе и от меня, вот смотри если бы мы начали ловить на три дня позже, я бы просто ловил влево от себя на 110-120м,там уже 7,5-8м, а не 2,7м где я ловил по теплу рыба была бы там,при том ветре что был и по обратке, корм сносит под бровку и рыб туда.Леш,на Ильгисе твоей ошибкой было только то, что ты меня не послушал, я же тебе говорил, Леша! корми и будешь ловить и показал направление,а ты???

Алексей давай с другой стороны смотреть (только без обид), так как это самый подходящий момент смотреть с обратной.
Вот эксперементируешь ты уже много лет на своем пруду, где рыбы навалом (и что тебе это дало, какое понимание) и в тот же момент оказалось, что у в гостях у Виктора, его бойлы оказались качественнее, предпочтинельнее и стабильны? А на другом дикаре куда ты выезжал - тоже твои эксперименты - не принесли успеха.
Так может проблема скрывается совсем в ином диапазоне, который ты по какой то причине не замечаешь или не задумываешься и суть не в бойлах .
Аромы вообще не применяю - и ловлю. Как так?

[/COLOR]

Игорь привет. Дело тут вовсе не в бойлах,в данном конкретном случае, работали не бойлы,работала сначала практика и тактика, я кормил и своими и Лешиными бойлами,работали и те и другие. Просто были такие условия и соответственно такая ловля. Повеселю тебя сейчас Игорь(про условия)...короче те бойлы которые я делал на Ильгис кил 5-7, плюс насадочных пару тройку банок с разными вскусами я передал Лешей одному хорошему рыбаку и мужику(если захочет сам расскажет ржаки ради) ну и говорю ты там потесть маленько,интересно жешь как твое чудо ловить будет в другом месте,,так вот прошло уже мабуть пару месяцев,короче разгар сезона,лето в разгаре звонит мне мой тестер и говорит:что то я Витя твои бойлы не пойму... на вид хороши и пахнут едой,и мягенькие("неужели говно"-подумал я)....и угадал Ну как может ловить бойл, сделанный для воды от 10 до 15гр(напичканый растворимо-энергетически-термогенным) в условиях с тем.воды 27-28гр,а именно приблизительно с такой тем.воды ловил мой друг,они уже работали как пыль,и насадочные в том числе. Вот тебе и опыт и условия. Я то знаю что на эти бойлы я поймал много тяжелой дикой и не очень дикой рыбы на разных водоемах просто меняя их физику под условия, НО просто рыбаку это зачем?ему ловить надо,а не подгонять под условия,что я раньше (давненько) и делал ,а как заморочился на бойлостроении...ловить стал поменьше,но рыб покрупнел,удовольствия от своего больше,а вообще, каста бойлостроителей в дурдоме под названием Карпфишинг,занимает почетное первое местоэто касается и производителей они ведь тоже бойлостроители...только поумней

[Трофей]

Вот эксперементируешь ты уже много лет на своем пруду, где рыбы навалом (и что тебе это дало, какое понимание)
Так может проблема скрывается совсем в ином диапазоне, который ты по какой то причине не замечаешь или не задумываешься и суть не в бойлах .

Игорь привет. Дело тут вовсе не в бойлах,в данном конкретном случае, работали не бойлы,работала сначала практика и тактика,

Виктор, так я к этому и клоню

[Александр Ремезенцев]

Виктор, так я к этому и клоню

Не согласный я!
В данном случае мы пытаемся отделить бойл как таковой от тактики и практики. И рассмотреть бойл отдельно. Может быть он лучше или хуже? Наверняка, может ... Этому, как я понимаю, и посвящены эксперименты Алексея.
Понятно, что к любому бойлу нужно прикладывать тактику, и практика тоже не помешает. Но это другая, комплексная тема.

[Трофей]

Не согласный я!
В данном случае мы пытаемся отделить бойл как таковой от тактики и практики. И рассмотреть бойл отдельно.

Александр, так это понятно, но опыт и практика - это айсберг всех вместе взятых "лучших, уловистых, ВПЦ бойлов" Согласны?
И если человек заморочен одним небольшим прудом, то вряд ли ему повернется удача на другом, тем более с перебором насадок.
А отделять можно от тактики, только в том случае - когда за спиной есть немалый опыт в практике на многих водоемах.
Сугубо мое личное мнение.
Поэтому я от Алексея неоднократно и пытаюсь получить ответ:- "в чем кайф или какой смысл сидеть из года в год на одном и том же пруду? Что с этим прудом он еще не до эксперементировал или не понял за столько сезонов? Ведь ответы на других водоемах так же можно получать годами. И какой смысл в таком

[Fishpot]

В ночи осенил таракан, почему рыб клюёт на обычный пластик!

[Fishpot]

Поэтому я от Алексея неоднократно и пытаюсь получить ответ:- "в чем кайф или какой смысл сидеть из года в год на одном и том же пруду?confused:

Игорь, ответ простой - СеЛяВи. Изменится селяви, буду больше времени на других водоемах.

Но с точки зрения экспериментов лучше все приводить к общему знаменателю. А переменных мне и на своём пруду хватает.

[lidkor]

Александр, здравствуйте. Как то сложновато отделить бойл от тактики,ведь в бойл заложена идея его создателя, а это уже тактика.Вот Вы выше писали что в вашей сливе(простой) всего то 20 ингредиентов,и большее их количество-это привлекатели и им подобное. Но одними привлекатааелями сыт не будешь,поэтому Вы и любите накрыть стол пелецом разных видов ну чтоб сытно в меру,а между сытным и Слива..тактика однако

[lidkor]

Но с точки зрения экспериментов лучше все приводить к общему знаменателю. А переменных мне и на своём пруду хватает.

Леша привет. В общий знаменатель входит всего то 5-6 основных ингредиентов,причем у всех одно и тоже, только в разных количествах и разного качества,остальное для обмануть

[lidkor]

Обмануть можно и одним,для лучшего понимания,если много не поймешь что и когда обманывает,а это уже не интересно

[Fishpot]

Леша привет. В общий знаменатель входит всего то 5-6 основных ингредиентов,причем у всех одно и тоже, только в разных количествах и разного качества,остальное для обмануть

Вить, под общим знаменателем я в данном случае понимаю погодные условия и изменения в водоеме.

[nitr02k]

Я вот не понимаю зачем использовать 20 ингридиентов, не проще использовать небольшое количество 5 или 6 Но например добавлять не просто муку кукурузную, а обработать ее термически или ферментами улучшить так сказать питательные свойства увеличить ее усвояемость

[Роналдо]

Почему бы и нет, если заложенная задача решается 5 ингридиентами. Моя задача и 20-ю не решается. Потому что невозможно собрать хороший белок из 5 ингридиентов. А что то другое конечно можно, главное что бы соответствовало поставленной задаче.

[Роналдо]

LT тоже разная бывает. Леоны вон тоже продают.... Но 81 .... это далеко. Ближе к гидролизату.
..

Алексей, приветствую. А разьве есть разница, гидролизат это или нет, если это одна и та же мука. Просто гидролизат, это тот же белок, но уже раскрытый. Или я не прав?

У мура по моему одинаковый показатель по лизину в дигесте и обычной.

[Александр Ремезенцев]

... сложновато отделить бойл от тактики, ведь в бойл заложена идея его создателя, а это уже тактика...

Игорь, добрый вечер! С вами трудно не согласиться ... И вы заставили меня задуматься, хотя вроде бы всё очевидно Я даже не сразу смог понять, что меня тут смутило

... Наверное - так.
Поскольку бойл является детищем тактики, то лучший бойл должен получаться у тех, чьи тактики лучше. И если что-то не так с бойлом, или он не всегда оказывается на высоте - это означает, что тактика его автора в чем-то ущербна
С другой стороны, хочется сделать бойл, который будет прощать недостатки тактик. Для этого нужно эти недостатки тактик понимать...
Короче, замкнутый круг!

[Трофей]

Наверное - так.
Поскольку бойл является детищем тактики, то лучший бойл должен получаться у тех, чьи тактики лучше. И если что-то не так с бойлом, или он не всегда оказывается на высоте - это означает, что тактика его автора в чем-то ущербна

Ну не стоит зацикливаться именно не бойле, ведь и пластик зачастую выручает.
Его Виктор кличут. Игорь это я

[Александр Ремезенцев]

... Его Виктор кличут. Игорь это я

Игорь, спасибо за подсказку! Виктор, прошу извинить!

[Fishpot]

Алексей, приветствую. А разьве есть разница, гидролизат это или нет, если это одна и та же мука. Просто гидролизат, это тот же белок, но уже раскрытый. Или я не прав?

У мура по моему одинаковый показатель по лизину в дигесте и обычной.

Привет, Дмитрий
Так «раскрытый» быстрей и проще переваривается. Плюс практически все гидролизаты они ещё и усилители вкуса.

57,5/61,5/84,5. LT/Digest/гидролизат

[Роналдо]

Аоексей, да я не об этом, а о том, что после гидролиза муки колличество а/к (лизина) не вырастает. У кикиморы количество 8.1 и в лт94 и в предигест, если память не изменяет(я не дома) или я не прав?

[Fishpot]

Аоексей, да я не об этом, а о том, что после гидролиза муки колличество а/к (лизина) не вырастает. У кикиморы количество 8.1 и в лт94 и в предигест, если память не изменяет(я не дома) или я не прав?

Это я не знаю. Зачем это для расчетов? Все в граммах.

[Роналдо]

Да я просто никак не могу понять, почему" 81 это ближе к гидролизату,". Какая разница, если 81 было, 81 и останется. Ну ладно, проехали.

[smoser]

Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем...
Хорошую религию придумали индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем...

Каждый идет тем путем, в который верит.
И спорить можно бесконечно - пока человек верит в свой путь - его невозможно переубедить ))
А как вам такая идея:
Наш корм не интересует карпа от слова совсем. Но он собирает других жителей водоема, пожрать которых уже приходит и карп. И все, чем мы кормим, оказывается кишках карпа только потому, что у него нет рук. Это как смешать песок и сахар и собирать сахар пылесосом.

Может баланс нужно делать под мотыля, гаммаруса и т.п.?

[Роналдо]

Эта идея не нова))
Тим спирулиной приманивал улиток, а потом прихолил карп.