Сегодня долго говорил с Максом...

[Slesarier]

ПП, это смотря кто и где чему учился...
Мысль про хаотичность очень кстати. Я уже как-то поднимал этот вопрос, но руки не дошли. Смотрите какая мысль. Грубо в каждой хаотичной системе есть случайные блуждания - треть состояния системы. В этих условиях мы будем ловить случайно карпа. Тут не понятны его поступки и движения. Треть часть системы работает по доминирующему закону. Грубо стадо порождает стадный рефлекс и это можно уже успешно эксплуатировать. Сереня называет это статистической ловлей. Третья часть системы работает от противного - грубо введя корм, карп перестает питаться.

будет обидно, если расклад действительно 1/3*3. Получается что любые действия (и расходование ресурсов) по привлечению, активации и тп обеспечат активность и ловлю не более одной трети рыбы. Аналогично и бездействие, такую же плотность. И действия, заведомо непривлекательные для рыбы - тоже 1/3.
читал как то отчет по одному английскому клубному водоему. Всю пойманную рыбу, в течении нескольких лет, метили. То ли на третий, то ли на пятый год за сезон не было поймано ни одной немеченой рыбы. На след. год водоем слили. Помечеными оказались только треть карпов. Остальные за несколько лет ниразу небыли пойманы...

[PMbaits]

Короче, я за научный прогресс с практической его реализацией

Серьёзно?!
Очередной раз убеждаюсь, профессор, что... ладно не будем о грустном.
Где-то я уже слышал теорию равномерного распределения, про "дом", про "пупки", про то, как надо маркериться... и пусть большинство поднимает маркер со дна (лузеры), а мы будем топить... и главное самому верить в происходящее.... а если вы не видите суслика, это не означает, что его нет....
Правильной дорогой идёте, товарищи!!!

P.S. И вроде не зима, а такие темы поднимаются....

[makh67]

....
Глупо заставлять научных мужей ловить карпа. Как и без толку заставлять рыбака изучать высокую химию. ....

Миша , эту "научную кухню " надо знать изнутри... вернее - лучше не знать . А вот про "эксплуатацию разных выводов " - это ты в точку!

[Красный]

Игорь, знанием чего?
Сколько Касумян и Исаева (с великим Уважением к обоим) поймали карпов?
Вероятно, на двоих, меньше чем ты?
К чему это я? ...так музыка навеяла...

Джонни, так ведь каждому своё! Есть люди, которые изучают теорию. А есть - практики. И это очень хорошо, так как если теория без практики ничто, то практика без теории слепа и глуха... Конструкторы Яковлев и Тупалев не умели управлять самолётами - для этого есть лётчики.

Дайте мне в качестве доказательства возможности дальнего, да даже и ближнего привлечения рабочую модель. То есть: в свим вносится вещество, являющееся привлекательным для карпа. в свим вносится ещё одно вещество, являющееся возбудителем аппетита карпа. И вот с этого момента объясните мне хоть с точки зрения химика, хоть с любой другой: с чего это вдруг рыба начнет искать источник этого химического вещества?

Владимир Владимирович, так я и предлагал подождать ответа Исаевой. Возможно, Ольга Михайловна и дала бы эту модель? Человек, который профессионально изучает вопросы привлечения обязан такую модель иметь.

А, и ещё один момент. Игорь, мне расценивать ваш пост #15 как предупреждение от модератора?

Нет, Владимир Владимирович! Предупреждения я обычно отправляю в личку, стараясь делать это тактично. В данном случае я просто выразил свои опасения, что чрезмерным спором с Ольгой Михайловной Вы можете её обидеть и она просто уйдёт с форума. Обидеть не резким или оскорбительным словом... Как бы объяснить попроще... Представьте себе, что Вас пригласили в школу, где Вы прочитаете лекцию первоклашкам по ловле карпа. И вначале лекции встаёт малыш, который начинает ВАМ объяснять, что карпфишинг - туфта. Если ловить поплавочкой, но кормить только ячменём - поймаешь гораздо больше, сосед дядя Петя так ловит...
Какие у Вас будут ощущения? Понимаю, что над таким малышом можно умилительно улыбнуться. Но если этому "малышу" под сорок и Вы с трудом выбрали время в своём плотном графике для лекции... Подозреваю, что у Вас появится одно желание: плюнуть и уйти, бормоча под нос: "Не в коня корм..."
Я не утверждаю, что Ольга Михайловна откроет нам все тайны поведения карпа. Я просто призываю не оценивать её знания до того, как она их выскажет. Согласитесь, это не очень трудновыполнимое пожелание...
P.S. Вы не возражаете, если в дальнейшем я буду называть Вас Володей? На форуме все стремятся к сокращениям...

[Slesarier]

Владимир Владимирович, так я и предлагал подождать ответа Исаевой. Возможно, Ольга Михайловна и дала бы эту модель? Человек, который профессионально изучает вопросы привлечения обязан такую модель иметь.

Да я ж двумя руками, так сказать. Правда, не считаю что "обязан", но если сообществу обоснуют фактор привлечения через пищевые и вкусовые - я буду только рад.

Нет, Владимир Владимирович! Предупреждения я обычно отправляю в личку, стараясь делать это тактично. В данном случае я просто выразил свои опасения, что чрезмерным спором с Ольгой Михайловной Вы можете её обидеть и она просто уйдёт с форума. Обидеть не резким или оскорбительным словом... Как бы объяснить попроще... Представьте себе, что Вас пригласили в школу, где Вы прочитаете лекцию первоклашкам по ловле карпа. И вначале лекции встаёт малыш, который начинает ВАМ объяснять, что карпфишинг - туфта. Если ловить поплавочкой, но кормить только ячменём - поймаешь гораздо больше, сосед дядя Петя так ловит...
Какие у Вас будут ощущения? Понимаю, что над таким малышом можно умилительно улыбнуться. Но если этому "малышу" под сорок и Вы с трудом выбрали время в своём плотном графике для лекции... Подозреваю, что у Вас появится одно желание: плюнуть и уйти, бормоча под нос: "Не в коня корм..."
Я не утверждаю, что Ольга Михайловна откроет нам все тайны поведения карпа. Я просто призываю не оценивать её знания до того, как она их выскажет. Согласитесь, это не очень трудновыполнимое пожелание...

Игорь, но ведь я не пытаюсь учить Ольгу Михайловну тому, что она знает лучше меня, помилуйте. Я совершенно не разбираюсь в химии, и полный ноль в ихтиологии. Я относительно неплохо разбираюсь в ЖКХ, (по роду деятельности) и в психологии (по недоразумению), чем, собственно, и оперирую. И ни в коем случае не планирую оспаривать научные выводы ученых в областях, которые мне неведомы. С мальчиком то все просто, из вашего примера, он в своей реальности, а я в своей, ибо речь идет об индивидуальных предпочтениях его и меня, причем что его предпочтения смоделированы воздействием некоего соседа Пети, что мои, тоже смоделированы неким соседом Ли Джексоном, например. Так что мы с мальчиком будем оба абсолютно правы. А вот с учеными сложнее, ибо речь идет о законах, которые, в силу того что это законы, действовать должны без учета нашего с вами восприятия действительности. То есть одни и те же мероприятия, проводимые мной и вами, удаленными друг от друга на n километров, на водоемах сходных характеристик в сходных условиях окружающей среды, должны приносить сходный результат. То есть Вы в Ростове внесли в свим вещество, "привлекающее карпа", и я в Белово внес аналогичное. В течении n часов в Вашем свиме зарегистрировано появление рыбы, и в моем тоже. Вот это - наука. А все прочее - теоретические изыскания из серии "в этом конкретном озере карп клюет только на кукурузу, михалыч так сказал" и не дает нам с вами никакого профита. Ждем ученых, в общем. Слушаем, пытаемся понять и задаем вопросы.

P.S. Вы не возражаете, если в дальнейшем я буду называть Вас Володей? На форуме все стремятся к сокращениям...

да какие могут быть возражения? Конечно.

[Дмитрий Нечаев]

Согласен со Слесариером. Навыки ученых очень сильно переоценены. Нифига мы (люди) не знаем о карпе толком, не говоря уже о других представителях ихтео (и не только) фауны. Пыль в глаза только пускаем. Возьмите в пример врачей. Поголовно курящие и верующие во всевышнего. Соглашусь с Джонни относительно скиллов Касумяна и Ольги. Они на нулевом левеле По поводу карпового бизнеса и пр. Это не бизнес. Это хобби-бизнес. И как любая модель подобного семейного бизнеса она не может рассматриваться с позиции только прибылей. Поверьте, нет никакого заговора производителей питания\оборудования и нет чудо таблетки приманивающей карпа. И не переоценивайте производителей питания. Это ошибка. Они вряд ли знают намного больше, чем мы с вами, как рыбаки. Вот возьмите Петю Миненко. Ихтеолог, производитель питания, неглупый парень. А вот подиж ты... Карпа толком ловить не умеет. Однако... Не получается у него. Вот уклею там или что нибудь еще сорное - запросто. Потому что навыки в подобной рыбалке хорошие.А в карпе - нет. Опыт нужен и практика, вот и всё.

[Slesarier]

Самое исследованное животное на планете - человек. Да, обидно. Да, как то не возвышает, и вообще. Но исследован именно как животное, каковым и является. И поведенческие стереотипы и модели человека - не уникальны, они присущи в той или иной степени собакам, птицам и рыбам. Механизмы запуска реакций человека не принципиально отличаются от механизмов запуска реакций животных, уверяю вас. Вызвать реакцию карпа не сложнее, чем вызвать реакцию человека, и даже проще. Карпа накрываете мокрым мешком, и он перестает биться на мате, знакомо? Объяснять надо, почему так происходит? Думаю, что нет, сообразите сами. Стайка кормящегося карпа мгновенно покидает свим, "как по команде", знакомо? "Все побежали, и я побежал..." (с). Они действительно делают это по команде. Только это не "выделение вещества страха", которое ученые обнаружили (чего его обнаруживать то было? даже человек потеет с перепугу), а просто щелчек жаберными крышками или сокрашение определенной группы мышц (ну, типа оно жим-жим))). Дмитрий, я не говорю о заговоре, ещё не выжил из ума. Я говорю о том, что нынешнее положение вещей на этом рынке и упор на химию более чем устраивает бизнесменов от карпфишинга. Пусть так и остается, мне бы действительно не хотелось увидеть в продаже "автономное устройство привлечение карповых рыб, радиус действия 400 метров, Made in China", и последующий холивар на форуме, что покупать китайские устройства нет смысла, они даже с двухсот метров рыбу не привлекают, и самые правильные - Delkim и Fox, а ATT это на любителя, ибо они на амура вообще не действуют, надо чип менять (но это быстро, 15 секунд), зато радиус привлечения такой, что из соседнего озера рыба утром по росе ползет...

[Michael]

ДН, но ведь ты же не читал работы Касумяна и Исаевой. Почему делаешь вывад о нулевой пользе?

[Дмитрий Нечаев]

Миша, почему ты сделал вывод, что не читал? И что пользы никакой? Читал, и польза есть, только мы в этом деле - как слепые котята. А наши ученые недалеко от нас ушли, я говорю именно об этом. но если вообще ничего не делать, тогда не будет развития. Я не говорю, что ученым доверять плохо. Я говорю, что не нужно их переоценивать, они и сами в шоке бывают от того, что изучают. Не намного больше нас эти ученые знают.

[MAX]

Прочитал тему, вот как вас понесло. Правда я думал, что в ней должна обсуждаться тактика работы в паре.

П.С. Больше не буду долго говорить с М.И.

[Олег Певнев]

Прикольно тема развернулась.
Я не химик и не ихтиолог, но чем больше ловлю карпа, тем больше убедждаюсь в абсолютной невозможности его дальнего привлечения. Наша прикормка (будучи соответствующей моменту) может исключительно на некоторое время подзадержать карпа, зашедшего в нашу зону ловли по лишь ему одному ведомой причине, но никак не привлечь его туда. Смещение точки внесения прикормки (и соответственно зоны ловли) даже на 20-30 метров относительно маршурута, по которому движется рыба, приводит к тому, что мы ловим лишь особей, случайным образом отклонившимся от сложившихся маршрутов перемещения (либо шуганутую прессингом рыбу). С моей точки зрения дальнее привлечение не более чем миф (или заблуждение людей, которым либо хочется заблуждаться самим, либо чтобы заблуждались другие). Правильный выбор места ловли - наше все.

[Michael]

Макс верно заметил - давайте немного ближе к теме. Хотя тема не совсем о работае в паре. Я бы сказал тема о пути познания карпфишинга.

[ЗАМПОЛИТ]

М.И. ты же с Серёней ловишь давно и не мог уже не сделать вывод,что ловля на соревнованиях "каждый себе" - менее продуктивная,нежили - совместное единоначалие.

Олег,ты напрасно не веришь в дальнее привлечение карпа.
Ты помог мне разобраться в прикормке для крупной рыбы,попробую и я переубедить тебя по дальнему привлечению.
В океане касатки за несколько десятков миль начинают преследование китёныша,догоняют его,загоняют и съедают.Что сдесь не нравится в дальнем привлечении?
Ты правильно заметил,что карп может пройти в 20-30метрах,от прикормленого места и не среагировать на корм.Из моего скромного опыта ,не то что на растоянии,а даже над самим кормом (с вкусными запахами) может проплыть и пойти дальше.А в другой раз,на этот же самый корм,несётся с другой части водоёма и потом не отгониш его и палкой!? Я пытаюсь это понять,но мозгов на это не хватает.
Пока думаю так - с дальнего растояния рыбу привлечь можно легко,но при двух условиях:
-рыба хочет есть
-в другом месте её не держит другой корм

С уважением!

[MAX]

Я еще не дорос до обсуждения о пути познания карпфишинга. Мне бы пока карпа половить . А насчет тактики, то М.И. не совсем правильно написал. Главная мысль была о том, что оба спортсмена в двойке должны быть самодостаточными. А с мнением, что один должен быть типа технарь, а другой мозг, я категорически не согласен. Такая команда сможет хорошо выступать только на сложных водоемах с малым количеством рыбы. А при скоростной ловле, как, например на Кущевке, технарь на вторые сутки сдохнет. Сочетать две тактики сложно, но можно.
Хочу опробовать это на Монастырке.

П.С. Все, ушел вязать поводки

[Hagakure]

Ну не знаю.... У многих украинских команд на слуху только один человек, кто там еще даже не известно, хоть команды ну очень сильные.

[PMbaits]

Согласен со Слесариером. Навыки ученых очень сильно переоценены. Нифига мы (люди) не знаем о карпе толком, не говоря уже о других представителях ихтео (и не только) фауны. Пыль в глаза только пускаем. Возьмите в пример врачей. Поголовно курящие и верующие во всевышнего. Соглашусь с Джонни относительно скиллов Касумяна и Ольги. Они на нулевом левеле По поводу карпового бизнеса и пр. Это не бизнес. Это хобби-бизнес. И как любая модель подобного семейного бизнеса она не может рассматриваться с позиции только прибылей. Поверьте, нет никакого заговора производителей питания\оборудования и нет чудо таблетки приманивающей карпа. И не переоценивайте производителей питания. Это ошибка. Они вряд ли знают намного больше, чем мы с вами, как рыбаки. Вот возьмите Петю Миненко. Ихтеолог, производитель питания, неглупый парень. А вот подиж ты... Карпа толком ловить не умеет. Однако... Не получается у него. Вот уклею там или что нибудь еще сорное - запросто. Потому что навыки в подобной рыбалке хорошие.А в карпе - нет. Опыт нужен и практика, вот и всё.

Дима! Начало было неплохим, а вот с середины сообщения картина начала портиться.... За неглупого парня, конечно, спасибо (хотя всё относительно и спорно, но всё же приятно, что обо мне думают не так плохо, как могли бы). Такое ощущение складывается, что ты как минимум член КаКаКа... и это с чего ты вдруг решил, что карпа ловить у меня не получается?! Вот здесь я с тобой не согласен! Ну, да ладно, тема всё же не про это..... Да, кстати, для справки, шоб знал... не ихтео..., а ихтиолог, кбн, мс в квадрате, спортсмэн, комсомо... не, пионэр, и просто красавэлла!
Не хочу описывать свои впечатления по поводу научного мира в области аспирантуры, кандидатских и докторских, устоев и принципов.... думаю, для любителей ловли карпа (офигеть какой ценной и совсем не сорной рыбы... расскажите это америкосам или австралийцам) это будет лишняя информация... тут на "зиг-риг" масла не хватает... ... куда там до науки.
Если честно, то не совсем понял Профессора Ла... и всё же про что тема??? Не многовато ли Вы пьёте пуэра (кажется так эта гадость с галлюциногенной плесенью называется)... а может не только пьёте....
А вот насчёт команды мнение у меня такое - однозначно два полноценных спортсмена!

[wellex]

Мое мнение. Два полноценных спортсмена в команде - самое правильное. Но только чтобы они могли найти консенсус при критической ситуации.

[DEN BAITS]

Мне видится так,в команде должна быть одна голова,только она принимает решение а технарей хоть десяток(и с чего бы он сдох на вторые сутки?),ей(голове)важны мнения "технарей",НО чуть чуть..........

[MAX]

Ну не знаю.... У многих украинских команд на слуху только один человек, кто там еще даже не известно, хоть команды ну очень сильные.

Просто они очень скромные и не публичные люди, наверное. Например, как Сергей Артюхин

[MAX]

Мне видится так,в команде должна быть одна голова,только она принимает решение а технарей хоть десяток(и с чего бы он сдох на вторые сутки?),ей(голове)важны мнения "технарей",НО чуть чуть..........

Ну если голова будет только наблюдать и надувать щеки, то непременно сдохнет

[Hagakure]

Просто они очень скромные и не публичные люди, наверное. Например, как Сергей Артюхин

Возможно, есть исключения. Но как по мне во многих командах все равно умения и знания одного спортсмена превышают аналогичные показатели у другого.

[Вячеслав1]

Прикольно тема развернулась.
Я не химик и не ихтиолог, но чем больше ловлю карпа, тем больше убедждаюсь в абсолютной невозможности его дальнего привлечения.

Олег,поддерживаю Вас,наверно тут нужно пять разделить,одно дело тренировочная,выездная сессия,куда нибудь на дикий водоем,тогда можно говорить о корме,как о каком то приоритете для карпа,другое дело соревнования,где этого корма куева туча,где примерно в сумме около 1 ведра,высоко привлекающего карпа, аланина..,тут я думаю ему и еда,и амины по барабану,правильно много раз замечено на форуме,место,то есть,он идет своей дорогой,рядом корм,если он не последнего состава,и качества,то остановиться перекусит,и пойдет себе дальше,о каком дальнем привлечение говорить можно,когда,к примеру,с любой точки водоема(если он не 300 га,а к примеру как желтое 70 80,карпу еда на каждые 100 метров куда он не развернется??)

[Slesarier]

если рассматривать двойку именно с точки зрения спорта, как команду, то капитан быть обязан, со всеми вытекающими. Тактика и стратегия выбирается одним человеком, и им же вносятся изменения по ходу процесса. На рыбалке это не обязательно, само собой, но мы с напарником, например, уже давно ушли от схемы с которой начинали ловить карпа, 2+2 палки и 1+1 рыбак, каждый со своими идеями и каждый за себя, и ловим тупо "4 штыка на двоих", без элемента соревнования друг с другом. Как то поэффективнее получается.

[НовиЧёк]

и какие результаты были и какие сейчас???

[Slesarier]

и какие результаты были и какие сейчас???

Результаты и в количестве, и в качестве пойманой рыбы выросли значительно. Раздельная ловля 2+2 менее результативна чем совместная на 4 штыка, в нашем случае. За исключением целевой ловли толстолобика, дурачить толстого на два штыка в одного рыбака оказалось легче и удобнее, чем на четыре вдвоем.

[Michael]

Тут вся сложность в определение совместности и раздельности.

[ЗАМПОЛИТ]

А вот насчёт команды мнение у меня такое - однозначно два полноценных спортсмена!

...ихтиолог, кбн, мс в квадрате, спортсмэн, комсомо... не, пионэр, и просто красавэлла...

И где найти такого полноценного второго

[Hagakure]

Тут вся сложность в определение совместности и раздельности.

Почему сложно? Хотя как подойти. Например, как ловим мы с напарником - максимум четыре удилища, чаще - три. Вырабатывается одна тактика и вперед. Напарник маркерится, кормит,забрасывает. Я на оснастках - монтаж, насадка, ПВА. Вываживаем по очереди. Взаимодействие вроде ничего, каждый знает, чем ему заниматься и никакой неразберихи нет. На следующую сессию хочется начать ловить именно по тактике "каждый по отдельности", думаю, это быстрее поможет определится как с монтажами так и насадкой с прикормкой.

[Slesarier]

Тут вся сложность в определение совместности и раздельности.

Раздельно, это когда каждый за себя. Сам месит, сам кормит, (мы кормим очень мало), сам ловит, сам дурак. А совместно это когда один за всех думает, в второй за всех работает)))

В моем конкретном случае Виктор сильный, а я умный, что называется. Поэтому мы дополняем друг друга, и почти не пересекаемся во мнениях. У Виктора просто нет мнения, на самом деле. У нас часто бывало так, что я приезжаю на водоем, а Виктор через сутки подтягивается. Я уезжаю ещё через сутки, а он остается на третьи. Так вот, я в первые сутки ловлю так же, как напарник на третьи, а вдвоем на вторые (для него первые) нередко даже больше чем суммарно за первые и третьи.

В качестве примера, реальная ситуация: Виктор отзванивается, что взял амурчика, на тутти, "четверку", и один пустой паровоз, явно амурский. Я спрашиваю, какие поводки, и какой крючек. Поводки зеленые, крючки кривые, брал в фоксовской коробке. Делаю вывод, что поводковый мягкий нэш 15lb в оболочке, а крючки курва шанк кордовские #6. Соседи, с Витиных слов, взяли двух амуров. Я говорю, Витя, брат, достань кордовскую поводочницу, там поводки 25 лбов и крючки четверка и двойка, и замени на всех палках. Витя говорит "ага", и под паровозный аккомпанимент отключается. Перезванивает через 10 минут, докладывает что не смог взять, амур не меньше шестерки, обрыв поводка на финальной стадии, уже на шоке. Поводок поставил из "зеленой коробки". Я ему в том смысле, что чуть ослабь фрик и меняй поводки на всех палках, он ага, щас, только кофе попью... За час он оборвал оставшиеся три оснастки. За последующие шесть часов, пока я заканчивал работу и добирался, он взял 6 амуров от 4 до восьми килограмм. Был бы я рядом - амуров было бы девять...

Другой момент: в моем напарнике 128 килограмм, и рост 190. КМС по волейболу, в прошлом. Надо ли говорить, кто ответственный за дальние забросы?

Сила в команде, а не в индивидуальности, в нашем случае.

[Дмитрий Нечаев]

ИМХО не в обиду Володе, надо думать головой а не ... чем он думает там Если обрывы на 15-ти лбах случаются - меняй, а не жди еще 3-х.
ИМХО такой тип команды (спорт) не конкурентноспособен. Нужно, чтобы мозг и физика была у обоих. Тогда это круто будет.