Питание и пищеварение карпа.

[Oleg_GOR]

1)Можно уточнить, по каким иным данным?

Написал же, в том числе у Щербиной, есть у Склярова и т.д. ........

Мы говорили о белке, а не гидролизате белка, верно?

Мы говорили о "любом молочнопротеиновом" и "сывороточном" в том числе. Посты ниже.

Т.е бодибилдеры это зря кушают?

Повторюсь, не все так просто на земле. Они и анаболики, стероиды и прочее кушают. Ну не в бойлы тоже закатывать? Я привел метод (не мое изобретение) идти от белка. Потом технология, потом остаток, потом "принятие" этого рыбой. А не с эфимерных а/к. Не хвост виляет собакой.

Т.е ..при .. протухании ввиду долгого лежания на дне не будет отпугивать рыбу и она будет его кушать?

Перейдем к процессам гниения? Ну льем же в бойлы ароматизаторы. Это в большой части суть аналоги продуктов гниения. Затем добавляем некоторые "секретные" стимуляторы. Они не просто суть продукты гниения, а сильные яды. Рыба зачастую узнает про еду, по началу процесса гниения. Белачан, мармайт, и все ферментированное, есть гниение. Энзимы, дрожжи..... - гниение. Просто бактерии и грибки разные.
Если сильно заморочены аммиаком из бойла, то в бойл цеолит, в стик водку. И рыбе пофиг будет, что там за аммиак выделится. А гниют любые бойлы. И зерно, и каши, и сыпуха которые в свим сыпем. Опять же, не все просто и однозначно.

[Роналдо]

Мы говорили о "любом молочнопротеиновом" и "сывороточном" в том числе. Посты ниже.

Разговор начался с вопроса про сывороточный белок, а не его гидролизат. Именно о нём я писал, а не о гидролизате и не о простокваше.
Если добавлять лактольбумин только для скатываемости, а не для а/к, тогда зачем вообще его добавлять. Не вижу логики.

Про начало процесса гниения и его привлекательность понимаю, разговор был про его окончание и образование аммиака в прикормке.
Ваше мнение услышал, спасибо.

[Oleg_GOR]

Разговор начался с вопроса про сывороточный белок, а не его гидролизат. ... Не вижу логики.

"Гидролизаты – это сывороточные белки", если мы уж про бодибилдеров:http://sportwiki.to/%D0%A1%D1%8B%D0%...B5%D0%B8%D0%BD

про его окончание и образование аммиака в прикормке.

Что значит его окончание? Вы думаете, что бактерии сначала разложат весь корм до аминокислот, а уж потом..... Нет уж, они начнут с поверхности бойла, и весь процесс до конца. А потом пойдут глубже. Аммиак во время всего процесса корма разложения будет. Сыпаните банку корма в аквариум, и аммиак прыгнет через несколько часов. А перестанет выделяться, когда от корма даже упоминаний не останется.

[Роналдо]

"Гидролизаты – это сывороточные белки", если мы уж про бодибилдеров:http://sportwiki.to/%D0%A1%D1%8B%D0%...B5%D0%B8%D0%BD
.

Олег, я конечно чайник, но не на столько. Гидролизат белка это в моём понимании белок, распавшийся уже на а/к. Т.е другими словами это самый быстрый протеин, готовый к усваению. Соответственно карпу его усвоить как мне кажется, гораздо легче. У бодибилдеров есть в продаже разные варианты протеинов.

Что касается гидролизата лактальбумина, он используется в медицине и стоимость разительно отличается даже от стоимости лактольбумина.

[Роналдо]

они начнут с поверхности бойла, и весь процесс до конца. А потом пойдут глубже. Аммиак во время всего процесса корма разложения будет.

Вот об этом я действительно не задумывался. Возможно есть какой то предел концентрации накопления. Но это конечно не сразу происходит.

[Oleg_GOR]

Гидролизат белка это в моём понимании

Ну не знаю, не я наукой руковожу. А про лактоальбумин я вообще ничего не знаю. Не использую пока.

Возможно есть какой то предел концентрации накопления.

Насколько помню, цикл развития колонии нитросомонас "пожирающих аммиак" при постоянной концентрации вещества примерно 10-12 дней до мах. Но концентрация самого вещества в процессе гниения может тоже увеличиваться. Но там пределы около 2-5 дней без увеличения количества биомассы. Все при НУ конечно.

[Роналдо]

Ну не знаю, не я наукой руковожу. А про лактоальбумин я вообще ничего не знаю. Не использую пока.

Но ссылку то Вы выкладывали, а это из неё:
Концентраты, как правило, содержат немного жиров и холестерина, однако степень их очистки не слишком высока. Доля биологически активных веществ, а также углеводов в виде лактозы составляет 29% – 89%.
Изоляты подвергаются более тщательной очистке. Содержание биоактивных веществ находится на уровне более 90%. Для концентратов и изолятов характерен мягкий молочный вкус.
Гидролизаты – это сывороточные белки, которые легко усваиваются человеческим организмом, но стоят они, как правило, значительно дороже.[9] Высокогидролизованная сыворотка может быть менее аллергенной, чем другие формы.[10] Имеет горький вкус.

Источник: http://sportwiki.to/%D0%A1%D1%8B%D0%...B5%D0%B8%D0%BD

Просто однажды я интересовался стоимостью гидролизата лактольбумина и, честно говоря просто охренел от увиденно коммерческого предложения.
Получается, что мы говорили о не сколько разных вещах.

[Andrej]

Про хорошую усваемость молочных белков изалятов и гидролизатов придумали производители спорт-пита. Они платят ученым, чтобы те несли лживую пропаганду через средства массовой информации о пользе молочных белков. Я тоже хожу в спорт зал и время от времени как дополнительное питание употребляю говяжий гидролизат. Производители спорт-пита получают миллиардные прибыли. Не выливать же в канаву молоко,если его можно переработать и продать. А вообще кто серьезно занимается железом , те все сидят на фармацевтической гормональной терапии,курсят и ни кто не жрет эти очищенные протеины,потому что это приводит к деградации тканей. Единственное что многие употребляют креатин-моногидрат.

[makh67]

Ну удешевление - эт явно не про нас..
ПС Коммент к пропущенному моменту - о влиянии термообработки на аминокомплексы. ( от Роналдо)
Влияет термо или нет - это обязан говорить производитель. Это связано вот с чем. Классические аминокомплексы - парентеральное питание ( это когда по каким то причинам питание вводится не через желудок-кишечник, а через вены, эт и есть аминокомплексы, но ужасно дорого..). Ежели его открыть , то нужно использовать, понятно почему - нет консервантов. Для рыболовов так не получится.. Каждая фирма решает как защитить свой продукт ( консерванты). И вот от этого уже и будет зависимость - можно ли эти смеси термо или нет...

[Oleg_GOR]

Какие есть, такие и читаю. Есть лучше? Присылай, буду благодарен.

[Роналдо]

Есть лучше? Присылай, буду благодарен.

Присоединюсь к вопросу, знания хорошо, разносторонние знания ещё лучше. Лишь бы времени и мозгов хватило.)

п.с Олег, ещё раз спасибо.

[Oleg_GOR]

Александр, очень просто. Любое исследование приведенное по рыбам, можно трактовать: "И так тоже может быть". И никак иначе. Это постулат классиков ихтиологии. Касумян к ним не относится.

[Andrej]

Какие есть, такие и читаю. Есть лучше? Присылай, буду благодарен.

Да я тебе присылал ссылку на книгу Джона Вуда. Там хоть все пор карпа.