Нетривиальный взгляд на спортивную прикормку

[Mi-8]

Дмитрий, спасибо за поддержку и добрые слова! В моих планах, в этом году сделать натуральные пасты из мотыля, дафний, червей, трубочника, опарыша и т.д. Есть понимание, как это сделать правильно, чтобы насадка работала не хуже живых гадов и постараюсь аминокислотами усилить их привлекательность для рыбы. Буду очень признателен, если Вы проверите их на своих водоемах и дадите свое заключение.

Борис, Вы молодец, ибо идете по своему пути, не особо обращая внимание на консервативные взгляды и чьи то авторитеты, это замечательно. А какова цель вашей деятельности? Достичь новых высот в познании питания карпа и начать зарабатывать на этом деньги, или просто так подарить широким массам (за признание и почитание) возможность более эффективно истреблять карпа на диких водоемах, стать так сказать Курчатовым с его бомбой? Почему спрашиваю; ваше продвижение идет на виду форума, а значит всего мира. Или вы вовремя уйдете в тень, а потом появятся суперсекретного состава суперуловистые бойлы "Б. Тишин".
Честное слово, не хочу обидеть вопросом.
.

[Олег]

На ЧМ коммерции-ноль.

[Mi-8]

На ЧМ коммерции-ноль.

Коммерция за спинами сортсменов, за их результатами и местами.

[Mi-8]

Если сравнивать деньги футболистов с теми деньгами, которые крутятся вокруг футбола, то на ЧМ по футболу тоже коммерции-ноль

[makh67]

Дмитрий, спасибо за поддержку и добрые слова! В моих планах, в этом году сделать натуральные пасты из мотыля, дафний, червей, трубочника, опарыша и т.д. Есть понимание, как это сделать правильно, чтобы насадка работала не хуже живых гадов и постараюсь аминокислотами усилить их привлекательность для рыбы. Буду очень признателен, если Вы проверите их на своих водоемах и дадите свое заключение.

Борис, Почему именно пасты?

[btishin]

Борис, Почему именно пасты?

Андрей, вижу страсти поутихли, поэтому хочу продолжить тему о “нетривиальности”, заодно, постараюсь ответить на Ваш вопрос о пастах на основе бентоса. Как мне помнится, остановился на том, что тщетно пытался пояснить спортсменам свое мнение, что их поражение на соревнованиях часто закладывается еще задолго до их начала. Многие спортсмены-карпятники у меня ассоциируются с прыщавым подростком, без сексуального опыта, за несколько секунд до начала полового акта. Пацан весь в сомнениях и страхах, его колбасит не по-детски, вместо того чтобы любоваться красотой девичьего тела и получать удовольствие от процесса, он постоянно думает, кабы не облажаться и не кончить в первые десять секунд....
Так и многие спортсмены, не уверены до конца в правильности выбранной ими прикормки, насадок и вместо того, чтобы сосредоточится на ловли карпа, они постоянно думают, и выбирают. Характерной чертой таких спортсменов, это то, что они на водоем везут огромное разнообразие кормов, дипов, бустеров, насадок и т.д. Психологи описали наглядный тест, дали амбалу разгрузить грузовик с картошкой. Он играючи, это сделал скажем за час. Потом, его попросили, крупную картошку разгружать в одну кучу, среднего по размеру в другую, так он сутки трудился и упахался насмерть. Именно, поэтому Олегу пытался донести мысль, что если он не поменяет все коренным образом, то его победа на престижных соревнованиях может быть лишь случайна. Прикормки продается море, насадок куча, вероятность, что он угадает правильные позиции в этих главных составляющих, ничтожна мала. Согласитесь, что прикорка и насадка, это позиции, которые значительно сильно влияют на вероятность порвать соперников.....

Так вернусь к прикормке и насадкам. Андрей, если Вы будете не согласны с моими мыслями правьте, не стесняйтесь.
На этот Новый год, за 20 лет пребывания в Израиле, мы решили сделать свои домашние пельмени. Сестра с мужем, тоже сделали пельмени. Мы на двух видах мяса, они по прописи, аж на трех. За общим столом, все были очень вежливы, хвалили друг друга и ради хохмы решили выяснить, чьи же пельмени лучше. На два блюдца уложили по пельменю, расстояние между пельменями было 20 сантиметров. Пустили овчарку, конечно, она оба пельменя смела, но первый попал ей в рот тот, где было три вида мяса. К чему я привел этот пример. Бесспорно, если карп голоден, то он будет брать в рот все съедобное, что не внушает ему опасения. Но осторожный карп, если ему сделать тест, как с собакой, в первую очередь возьмет в рот привычную пищу, а уж потом будет разбираться с бойлами от Григория, Олега, Андрея и т.д.
Другими словами, червячок-абориген этого озера, где есть у рыбака желание поймать осторожно карпа, всегда будет предпочтительнее любому бойлу, будь он даже трижды ВПЦ. Считаю примеры, когда клюет на бойл лучше, чем на мотыль не корректными, поскольку мотыль, почти всегда у рыбака резиденты.....
Продолжение следует
Борис Тишин

[fishhunter]

Пустили овчарку, конечно, она оба пельменя смела, но первый попал ей в рот тот, где было три вида мяса. К чему я привел этот пример. Бесспорно, если карп голоден, то он будет брать в рот все съедобное, что не внушает ему опасения. Но осторожный карп, если ему сделать тест, как с собакой, в первую очередь возьмет в рот привычную пищу

Борь, так пельмени из трех видов мяса у овчарки в постоянном меню? Хочу в гости!

[Вячеслав1]

Другими словами, червячок-абориген этого озера, где есть у рыбака желание поймать осторожно карпа, всегда будет предпочтительнее любому бойлу, будь он даже трижды ВПЦ.
Борис Тишин

Борис,а может есть смысл в секторе прикармливать не карпа,а этого "червячка-аборигена"?Он выйдет на поверхность(из сапропеля),а за ним и карп подойдет,Наверное же науки известно чем питаются эти "Животные"?Может "он" не будет такой "вредный" как его величество карп?

[Олег Певнев]

Мотыля в рыборазводных хозяйствах подкармливают пивными дрожжами.

[Сергей А.]

Много спорного и непроверяемого в речах твоих, Борис!
А червячок-абориген умилил...

С уважением, Сергей А.

[btishin]

Много спорного и непроверяемого в речах твоих, Борис!
А червячок-абориген умилил...

С уважением, Сергей А.

Так давайте поспорим, каждый выложит свои доводы, посмотрим, что из этого получится...

[btishin]

Мотыля в рыборазводных хозяйствах подкармливают пивными дрожжами.

Олег, все верно, мотыля, дафний прикармливают дрожжами, почти вся донная живность хорошо это ест. Но у меня зародилась мысль, пойти дальше и усилить аттрактивное действие натуральных червячков. С моей точки зрения, червячок, это белковая трубочка, нафаршированная привлекающими веществами для карпа. Собираюсь, дабы не рисковать, прежде всего, червячкам сделать очистительную “клизму”, а потом их грамотно заполнить. Согласно публикациям, наполнение червей питательной средой следует вести плавно увеличивая концентрацию аминокислот, и если бентос остался живой и активный после такой кормежки, то все сделано правильно. Считается, что таким образом можно на порядок увеличить количество свободных аминокислот сильно привлекающих карпа. Думаю, что именно концентрированная паста на базе бентоса, позволит сохранить на длительное время привлекательность натуральной насадки.

Теперь отвечу Андрею, почему именно натуральные пасты. Как писал ранее, считаю, что для карпа вкуснее червячка-аборигена в качестве насадки и привады не придумать, следовательно, зачем изобретать велосипед и биться о стенку головой?! Карпу чтобы угодить, надо дать то, что он любит, привык кушать изо дня в день и такая пища не должна его напрягать, тем более пугать. На соревнованиях запрещено насаживать живность на крючок, и дабы удовлетворить одновременно, как гурмана карпа, так и организаторов соревнований, приходится идти на всякого рода ухищрения. Безусловно, дип или бустер, были бы очень удобны. Но, к огромному сожалению, для животных насадок в качестве растворителя можно использовать только воду, а в воде все мгновенно портится, даже с добавками спирта. На других растворителях, типа, в чистых спиртах или маслах бессмысленно готовить дипы, поскольку растворимость аминокислот в этих растворителях ничтожно мала. Именно поэтому, решил остановиться на приготовлении паст. Оказывается есть технология, как идеально сохранить фарш мотыля, причем, на аквариумных рыбках было показано, что они не кривят свою морду-лица от такого фарша в течении длительного времени. Рыбки одинаково его хорошо поедали, заметно не предпочитая ему даже живой мотыль. Не буду сильно вдаваться в технологию приготовления паст. Принцип довольно прост, мелкий фарш свежего бентоса наносится на твердый, пористый носитель, в таком виде органическая масса консервируется и хранится, например в шприце. Такую пасту можно делать килограммами. На рыбалке, часть пасты выдавливается в емкость и разбавляется водой из водоема. В такой “живой” воде можно замачивать бойлы. Так же думаю, что концентрированную пасту хорошо добавлять в коллоид и этой смесью покрывать насадки и грузила. Мне представляется, что мелкая прикормка пропитанная такой пастой будет вызывать у карпы ощущение, что он попал на поле с огромным количеством мотыля или трубочника....

Правда, вижу одно неудобство, разбавленную пасту нельзя долго хранить, как только разбавили водой, она в теплые деньки быстро будет портится и желательно ее держать на холоду. Другими словами, готовить растворы и прикормку на основе натуральных паст придется только на сутки, согласен хлопотно, но думаю, это того стоит....(ИМХО)
BT

[Сергей А.]

Так давайте поспорим, каждый выложит свои доводы, посмотрим, что из этого получится...

Нет, спорить не буду. Это - мелкий грех

Для того, чтобы приблизиться к пониманию обсуждаемых проблем, нужно хотя бы на месяц расположиться в соседних секторах и ловить, ловить, ловить.
Один подтверждает идею, другой - опровергает.

Поскольку ни у вас, ни у меня нет такой возможности, придется по крохам собирать любую информацию и пытаться изобразить минимальную статистику.

Впрочем, одно могу обещать.
Летом дня 3-4 посвятить небольшому эксперименту:
- два удилища и один свим для ловли бойлами, т.е. стандарт.
- два удилища и один свим для ловли с учетом ваших идей. Разумеется, если сочтете возможным дать какие-либо рекомендации по прикормке и насадкам. Безо всякого спора. Мне тоже интересно что-то новенькое.


С уважением, Сергей А.

[fishhunter]

Боря, я тоже готов к любым экспериментам, подсказывай тему.
Обязуюсь отчитываться на форуме.
Начиная с апреля по ноябрь на дичке, изредка на турнирах.
В основном рыбалка будет на водоемах с РН 8-8,5, на глубинах от метра до 15 метров.
Карп, амур - пятьдесят на пятьдесят.

[аркаша]

пацаны давайте по очереди,согласно купленым билетам,мой номер 1

[Красный]

Эй, Вас здесь не стояло! Первый - я!

[fishhunter]

Ну как же так, ведь мы ж в очереди стояли... а те кто сзади нас, давно уже едят...(с)

[alexs]

Борис, рыба ждет уже, просила немного вкусненького от тебя, я узнавал

[MAO_26]

пацаны давайте по очереди,согласно купленым билетам,мой номер 1

Надо уважать старших(по возрасту)!

[alexs]

Кто раньше встал, того и тапки

[аркаша]

Надо уважать старших(по возрасту)!

молодым-дорога,старикам-почёт

[btishin]

Конечно, всем кто пожелает проверить мои фантазии, буду только признателен! Можно начАть с натуральных паст из бентоса и зоопланктона. Мне кажется, если их широко использовать в прикормке, кормушках, стике и насадках, то должно получиться что-то интересное. На основе этих натуральных паст можно готовить прикормочные шары, как газогенерирующие http://youtu.be/_m6xAu-E4aQ, так и обычные. На ролике на скорую руку слепил газогенерирующий шар (дальнего привлечения ) на панировочных сухарях, кукурузной мукe, манке и отрубей. Перечисленные компоненты дополнительно не перемалывались. В этом шаре на основе пасты нет ни капли воды, и весил он 140 граммов. Восьмиминутный ролик получился не очень хороший, не было под рукой подходящей стеклянной высокой емкости. Пришлось использовать треснутую 100 литровая колбу, она сильно отсвечивала. После того как закончили снимать ролик, засекли время, шар газовал еще 73 минуты.
BT

[аркаша]

то,что я увидел на видео-мегаультрасуперофигеть,не знаю как ещё назвать,короче мой номер 1 на тест

[rezuspro]

Дмитрий, спасибо за поддержку и добрые слова! В моих планах, в этом году сделать натуральные пасты из мотыля, дафний, червей, трубочника, опарыша и т.д. Есть понимание, как это сделать правильно, чтобы насадка работала не хуже живых гадов и постараюсь аминокислотами усилить их привлекательность для рыбы. Буду очень признателен, если Вы проверите их на своих водоемах и дадите свое заключение.

Борис,чистоты эксперемента потестю с удовольствием!
Рыбалка только на реке во Франции иногда на озёрах в Германии(короткие сесии).Поэтому червячьки будут кстати!
Насчёт заключений...я не эксперт....могу лишь делиться информацией по окончании сессий

[Сергей А.]

Ой, да тут уже очередь?!
Смущаюсь, беру слова назад, тихонько удаляюсь...

С уважением, Сергей А.

[Красный]

На форуме "Карпомания" появился очень интересный пост ЮДЖИНА. Хотелось бы услышать комментарии от наших форумчан:
Размышления над тазиком с прикормкой(Опус № )2
В общении с покупателями-карпятниками: карпфишерами или просто традиционными доночниками,мне не раз приходилось ловить себя на мысли-какая же всё-таки огромная разница между ними.Цель,идея,интерес,методы-всё по-разному.Но как-то раз неожиданно я задал себе вопрос: а в чём общее с точки зрения ЕДИНИЧНОЙ ГЛАВНОЙ ЗАДАЧИ,которую ставит перед собой карполов?
И знаете-это всё-таки ПОКЛЁВКА!
Спортсмен и любитель стремятся получить как можно больше поклёвок.Исключением является трофейная ловля,где количество поклёвок как раз склонно к уменьшению,а главное-кто клюнул,какого веса рыба.
В остальном,основное-это добиться того,чтобы в зоне нашей ловли собиралось как можно больше рыбы.
ВОТ ОНО!-нас объединяет стремление собрать рыбу!
Но с помощью чего?
ПРИКОРМКА! ПРИКОРМКА! ПРИКОРМКА!!!
Мы всё время исходим из того,что основным фактором привлечения рыбы в сектор является ПИЩА!

А ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО ЭТО-ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТОР???

Просто потому,что он более понятен и традиционен!С тех пор,как человек придумал удочку,основной концепцией привлечения рыбы было именно питание.
Но! Воздействие на поведение рыбы,её привлечение может быть и с помощью иных факторов.В конечном итоге для собирания рыбы в зоне ловли мы воздействуем на безусловный рефлекс рыбы-чувство голода.
Но существуют же ещё и другие возбудители таких рефлексов?!
Ну ,скажем,рефлексы половые,рефлексы размножения.
Смотрим в ихтиологию.
Феромоны.
Англичане немало поэкспериментировали в этом направлении.
Но разработки оказались коммерчески слабо востребованы и всё прикрылось.
Я считаю,что просто идея оказалась в руках слабых маркетологов,ведь судя по отзывам многих пользователей подобными продуктами разработок,всё работало.Смущала цена.
Думаем дальше.
Что такое ,в конечном итоге возбуждение голода,возбуждение полового инстинкта?
Это воздействие на центральную нервную систему.
А что?-мы знаем только эти виды воздействий?
Да нет же! Всё лежит на поверхности и вскользь проскакивает на всех карповых сайтах уже много лет!
КАЙФ!
Это чувство испытывают многие живые существа.Мы не знаем,испытывают ли рыбы кайф,как млекопитающие-они не умеют улыбаться и даже щуриться от удовольствия,но ДОЛЖНЫ!!!
Существо,имеющее сложную нервную систему обязательно имеет предохранитель-механизм релаксации! Этот механизм включают определённые вещества,попадающие в кровь.Как правило такие вещества в природе крайне редки,при передозировке-ядовиты, но всегда желанны любым живым существом.
Это- наркотики и нейромедиа́торы.
Именно эти вещества являются самыми эффективными "привлекателями" живых существ.
НО!
Как мы знаем,для того,чтобы наркоман "подсел",ему необходимо дать попробовать!

И вот тут я вспомнил о...ЮАР!
Общая картина ловли большинства командами ЮАР на мировых чемпионатах была следующей:
- начинали не шатко ни валко,не выделяясь в первые сутки-полторы от других команд.
-Потом с поразительной поступательной тенденцией в секторах ЮАР постепенно начинала собираться рыба,которая только прибывала.Такое впечатление,что рыба даже насытившись не уходила из сектора,будто боялась потерять возможность съесть ещё.

Что это???
Не правда ли, напоминает возникновение наркотической зависимости?
Головоломка в моей голове постепенно начала складываться в логичную форму.
Прикормка для африканцев-это лишь способ внесения наркотика в организмы рыб.Главный аттрактор не имеет отношения к пище,потому-то и не могут ни одна страна подобрать ключик к секретам африканцев.Все исходят из концепции питания,а необходимо исходить из концепции влияния нейромедиаторов на ЦНС рыб!
И химик в команде ЮАР занимается исследованиями воды не для определения наиболее эффективных способов и ингредиентов прикармливания,а по-моему для определения ДОЗЫ,чтобы не было отравления!

(вспомнилась гибель рыбы в самом начале турнира у ЮАРовцев в Италии.Странно.Самая дисциплинированная ,ультрапрофессионально организованная команда-и такой конфуз и ТОЛЬКО у них.
Уж не был ли это - передоз???)

Кстати,к нейромедиаторам относятся некоторые известные вещ-ва: адреналин,серотонин, аминокислоты:ГАМК,Глицин,и некоторые виды палатантов,к примеру,глутамат.
http://karpolov.ru/product2515.html
__________________
8-904-170-17-63 Евгений

[makh67]

Игорек, для того чтобы делать свой вывод, совсем не обязательно перед этим послушать мнение остальных. Давай свое.

Выскажусь после того, как будет продолжение в виде помощи ЮАР от .. ну пусть инопланетян

[Красный]

Игорек, для того чтобы делать свой вывод, совсем не обязательно перед этим послушать мнение остальных.
Давай свое.

Андрюша, ты провокатор... Ладно, выскажу своё мнение. Вначале, прочитав этот пост задумался... Вроде выглядит всё логично.. Затем спросил мнение жены (напомню - она врач) - её ответ вкратце звучит так: " Все высокоорганизованные существа, имеющие ЦНС, могут попадать под наркозависимость, так как наркотики воздействуют, в первую очередь, на центральную нервную систему". Казалось бы, медицина подтверждает гипотезу ЮДЖИНА. Но меня смущает эта фраза из поста:

Потом с поразительной поступательной тенденцией в секторах ЮАР постепенно начинала собираться рыба,которая только прибывала

Вот только здесь возможно два варианта:
1) Вещество, вызывающее наркозависимость, имеет сильный "запах", привлекающий рыб. Одна из аминокислот???
2) Действует теория Миши: малое количество рыбы (просто плывущей по своим, рыбьим делам) в секторе присутствует всегда. Но из-за отсутствии конкуренции рыба не ловится. Просто проплывая мимо рыба подбирает наиболее вкусные кусочки и плывёт дальше. Вот тут уже возможно воздействие нужного препарата, останавливающего рыбу на точке...

Выскажусь после того, как будет продолжение в виде помощи ЮАР от .. ну пусть инопланетян

А данный препарат ЮАР инопланетянами и пожалован!
Андрюша, условие выполнено! Давай своё мнение - за язык не тянули...

[Алехин]

У Носорога, тоже часто точка раскручивалась к концу турнира, не думаю, что ему инопланетяне помогали, там были более реальные спонсоры....

[Олег]

я вот чего-то не пойму,если рыбу привлекли на точку типа желанием трахаться,она туда приплыла и что вместо траха будет жрать?сомнительно как-то это! ещё сегодня рассказали одну историю,люди на одном месте ловят карпа кормят его,отпускают,а когда уезжают на это место приходит местный и всё выловленную рыбу съедает!Так вот ребята чтоб ему насолить высыпали в свим ведро коровьего навоза,после этого клёв как отрезало,больше никто, никогда там ничего не ловил!