Аминокислотный комплекс

[Андрей Комарь]

кто льет,сколько, что именно и на какие именно бойла... )))

на каком водоёме, в каком секторе, в какое время года, в какую погоду и т.д и т.п.

[Григорий]

Олежка, мне представляется не целесообразным комментировать цитату, приведенную тобой в этой теме, поскольку мне уже довелось написать, по этому поводу, целую статью, которую сегодня можно найти на многих русскоязычных форумах карповой направленности. К тому же автор слишком категоричен в своих высказываниях, хотя он и разделяет мою точку зрения: "... Ну и к чему весь этот наукообразный бред? Для меня лично, это важно, так как я считаю, что карп обладает способностями - как и многие существа - определять, что является для него полезным источником питания, и кроме того, бойл, в котором все аминокислоты представлены в необходимом количестве, не будет стоить намного дороже и, даже, если я не прав, считая что карп может определять наилучший для него источник пищи, все равно лучше дать ему что-то, что пойдет ему на пользу, ...".

Но так уж устроен мир. Вопрос о потребности карпа в определенных аминокислотах будет постоянно всплывать на страницах форумов, пока есть хотя бы два рыболова, которые стремятся поймать большого карпа:

Как-то Артем с Карпера на чиктонике выиграл турнир... лил без пропорций в бойлы и клевало как из пулемета....

Кстати, да... Но думаю здесь главное, кто льет,сколько, что именно и на какие именно бойла... )))

на каком водоёме, в каком секторе, в какое время года, в какую погоду и т.д и т.п.

Считая что большинство читающих данное сообщение хотя бы по наслышке знакомы с материалом, изложенным мною в статьях о белках и расчете первой лимитирующей кислоты в питании карпа, приведу только вывод, который представляется мне логичным.

Вопрос первой лимитирующей кислоты карп решает более просто, чем мы привыкли считать. Его симбиотические микроорганизмы, живущие в его кишечнике, синтезируют ему 17 аминокислот и 14 витаминов. Кроме этого организм карпа прекрасно синтезирует необходимые (не хватающие) ему аминокислоты. Проблема возникающая у карпа во время синтеза аминокислот состоит в обеспечении своего организма строительным материалом.

Анализируя механизмы синтеза аминокислот белковыми организмами мы неизбежно приходим к выводу о том, что для синтеза недостающих организму аминокислот белковому организму необходимы:
- доноры метильных групп;
- доноры азота, серы, фтора и фосфора.

Для чего это нужно организму? Во-первых, живые организмы не синтезируют микро- и макроэлементы. Во-вторых синтезировать все, включая метильные группы, выглядит очень энергоемкой задачей, гораздо проще использовать для такого синтеза остатки частично использованных продуктов, продуктов метаболизма, или иначе доноров.

Всем, кто хочет более подробно узнать о процессах и путях синтеза и разложения аминокислот могу порекомендовать следующую статью: "Метаболизм азотсодержащих соединений".

Чтобы не углубляться в столь обширную тему, приведу только названия наиболее доступных доноров названных элементов и групп.

Диметилсульфониопропионат (DMSP) (СН3)2-S-(CH2)2-COOH.

Продукт ферментативного распада DMSP, диметилсульфид (СН3)2-S.

Карнитин (СН3)3-N-СН2-СН(ОН)-СН2-СООН.

Бетаин (СН3)3-N-CH2-COOH

Инозин Инозин

Рибоксин Riboxinum

Инозин монофосфат Инозиновая кислота

Гуанозинмонофосфат

Гуанозинтрифосфат

Глутамат натрия

Глютаминовая кислота

Аспарагиновая кислота

Цитруллин

Цистин

Цистеин

Таурин

N,N-Dimethylglycine

Диаминовалериановая кислота Орнитин

Изолейцин

Треонин

Лейцин

Метионин

Аргинин

Валин

Если нам уже повезло сделать бойл из смеси обладающей высокой питательной ценностью, то было бы глупо не обратить внимание на названные мною вещества, некоторые из которых являются: вкусовыми стимуляторами, привлекающими веществами, веществами возбуждающими чувство голода, веществами активно действующими на организм.

[makh67]

..... приведу только вывод, который представляется мне логичным.

Вопрос первой лимитирующей кислоты карп решает более просто, чем мы привыкли считать. Его симбиотические микроорганизмы, живущие в его кишечнике, синтезируют ему 17 аминокислот и 14 витаминов. Кроме этого организм карпа прекрасно синтезирует необходимые (не хватающие) ему аминокислоты.
....

Это понимать как гвоздь в крышку гроба ВПЦ?
Те теперь не считаем? Во что инет делает.. Круто! Не прошло и пары лет....

[Григорий]

... Это понимать как гвоздь в крышку гроба ВПЦ?
Те теперь не считаем? ...

Конечно же нет, Андрюша. Так говорить было бы слишком примитивно и неправильно. Мне даже удивительно: как написанное Вами могло Вам в голову прийти?

Но практика использования в программе указанных мною составляющих убеждает меня в том, что кроме высокой питательной ценности, карп ищет некоторые недостающие ему компоненты.

Приведенные мною выше компоненты обязательно появятся в точке лова, спустя некоторое время, после обработки брошенной на дно водоема программы бактериями, но их добавка в программу еще на берегу или в момент приготовления бойлов и частиц в лаборатории позволяет существенно сократить время ответа рыбы на заброшенную в воду насадку.

Мне же было бы интересно узнать у Вас, не видите ли Вы связи с успешно используемым Вами Таурином и названным мною выше возможным путем его появления в точке лова?

На мой дилетантский взгляд найти, в результате бесчисленных экспериментов на водоеме, вещество на которое откликается рыба это очень даже здорово.

Но это значит только увидеть или угадать следствие процессов идущих на дне водоема, толще воды и в организме рыбы. Тогда как добиться не худшего ответа рыбы на вещества примененные в результате умственного анализа процессов, в результате изучения известных сегодня законов, закономерностей поведения и жизни живых организмов, в результате многократной проверки на практике своих многочисленных догадок и теорий, иначе говоря увидев причину, а не угадав следствие – куда как более интересная и достойная задача для человека отягощенного интеллектом... Не правда ли, друг мой?

[Andrej]

Олежка, мне представляется не целесообразным комментировать цитату, приведенную тобой в этой теме, поскольку мне уже довелось написать, по этому поводу, целую статью, которую сегодня можно найти на многих русскоязычных форумах карповой направленности. К тому же автор слишком категоричен в своих высказываниях, хотя он и разделяет мою точку зрения: "... Ну и к чему весь этот наукообразный бред? Для меня лично, это важно, так как я считаю, что карп обладает способностями - как и многие существа - определять, что является для него полезным источником питания, и кроме того, бойл, в котором все аминокислоты представлены в необходимом количестве, не будет стоить намного дороже и, даже, если я не прав, считая что карп может определять наилучший для него источник пищи, все равно лучше дать ему что-то, что пойдет ему на пользу, ...".

Но так уж устроен мир. Вопрос о потребности карпа в определенных аминокислотах будет постоянно всплывать на страницах форумов, пока есть хотя бы два рыболова, которые стремятся поймать большого карпа:







Считая что большинство читающих данное сообщение хотя бы по наслышке знакомы с материалом, изложенным мною в статьях о белках и расчете первой лимитирующей кислоты в питании карпа, приведу только вывод, который представляется мне логичным.

Вопрос первой лимитирующей кислоты карп решает более просто, чем мы привыкли считать. Его симбиотические микроорганизмы, живущие в его кишечнике, синтезируют ему 17 аминокислот и 14 витаминов. Кроме этого организм карпа прекрасно синтезирует необходимые (не хватающие) ему аминокислоты. Проблема возникающая у карпа во время синтеза аминокислот состоит в обеспечении своего организма строительным материалом.

Анализируя механизмы синтеза аминокислот белковыми организмами мы неизбежно приходим к выводу о том, что для синтеза недостающих организму аминокислот белковому организму необходимы:
- доноры метильных групп;
- доноры азота, серы, фтора и фосфора.

Для чего это нужно организму? Во-первых, живые организмы не синтезируют микро- и макроэлементы. Во-вторых синтезировать все, включая метильные группы, выглядит очень энергоемкой задачей, гораздо проще использовать для такого синтеза остатки частично использованных продуктов, продуктов метаболизма, или иначе доноров.

Всем, кто хочет более подробно узнать о процессах и путях синтеза и разложения аминокислот могу порекомендовать следующую статью: "Метаболизм азотсодержащих соединений".

Чтобы не углубляться в столь обширную тему, приведу только названия наиболее доступных доноров названных элементов и групп.

Диметилсульфониопропионат (DMSP) (СН3)2-S-(CH2)2-COOH.

Продукт ферментативного распада DMSP, диметилсульфид (СН3)2-S.

Карнитин (СН3)3-N-СН2-СН(ОН)-СН2-СООН.

Бетаин (СН3)3-N-CH2-COOH

Инозин Инозин

Рибоксин Riboxinum

Инозин монофосфат Инозиновая кислота

Гуанозинмонофосфат

Гуанозинтрифосфат

Глутамат натрия

Глютаминовая кислота

Аспарагиновая кислота

Цитруллин

Цистин

Цистеин

Таурин

N,N-Dimethylglycine

Диаминовалериановая кислота Орнитин

Изолейцин

Треонин

Лейцин

Метионин

Аргинин

Валин

Если нам уже повезло сделать бойл из смеси обладающей высокой питательной ценностью, то было бы глупо не обратить внимание на названные мною вещества, некоторые из которых являются: вкусовыми стимуляторами, привлекающими веществами, веществами возбуждающими чувство голода, веществами активно действующими на организм.

Карп синтезирует только заменимые аминокислоты а не заменимые он получает только с пищей от сюда вопрос как он эту проблему может легко решить для себя? Как весь этот перечень можно использовать на пример и что это нам даст?

[Красный]

Карп синтезирует только заменимые аминокислоты а не заменимые он получает только с пищей от сюда вопрос как он эту пробдему может легко решить для себя? Как весь этот перечень можно испольжовать на пример и что это нам даст?

Андрей, не хочется спорить, поэтому выскажу только своё мнение:
1) Все живые существа вырабатывают ТОЛЬКО ЧАСТЬ аминокислот, витаминов. Остальные - получают с пищей.
2) Нет ни одного живого существа, которое с точностью определяет необходимые ему элементы. Кстати, когда изредка спорил с Григорием, предлагал ему назвать, кроме карпа, хоть Одно живое существо с такми способностями. Григорий скромно промолчал.
3) Человек, в отличии от карпа, способен думать, анализировать, делать выводы. Но даже человек, зная о вредных последствиях курения, пития алкоголя и еды очень жирной пищи, не может отказать себе в удовольствии потребления этих вещей.
4) Перед Вами поставлены два блюда: очень полезная, просчитанная лучшеми диетологами, но не вкусная овсяная кашка и хорошо прожаренный, аппетитно пахнущий, но полный канцерогенов кусок мяса. Даже зная о том, что полезнее, Вы возьмёте кашку?

Я мог бы продолжить этот перечень и дальше. Но смысла не вижу. ИМХО - теория о карпе - лаборатории, это тупик.

[Andrej]

Андрей, не хочется спорить, поэтому выскажу только своё мнение:
1) Все живые существа вырабатывают ТОЛЬКО ЧАСТЬ аминокислот, витаминов. Остальные - получают с пищей.
2) Нет ни одного живого существа, которое с точностью определяет необходимые ему элементы. Кстати, когда изредка спорил с Григорием, предлагал ему назвать, кроме карпа, хоть Одно живое существо с такми способностями. Григорий скромно промолчал.
3) Человек, в отличии от карпа, способен думать, анализировать, делать выводы. Но даже человек, зная о вредных последствиях курения, пития алкоголя и еды очень жирной пищи, не может отказать себе в удовольствии потребления этих вещей.
4) Перед Вами поставлены два блюда: очень полезная, просчитанная лучшеми диетологами, но не вкусная овсяная кашка и хорошо прожаренный, аппетитно пахнущий, но полный канцерогенов кусок мяса. Даже зная о том, что полезнее, Вы возьмёте кашку?

Я мог бы продолжить этот перечень и дальше. Но смысла не вижу. ИМХО - теория о карпе - лаборатории, это тупик.

Игорь мы люди ощущаем вкус по своему. Разве еда карпа вкусна для нас черьви мотыль улитки ракушки. Кто знает что у карпа осоциируется под вкусом. Может он улавливает какие то хим сигналы и все.Плохо что карпы молчат и у них не спросиш по это му мы можем только предпологать.

[EXTRIM]

Игорь мы люди ощущаем вкус по своему. Разве еда карпа вкусна для нас черьви мотыль улитки ракушки. Кто знает что у карпа осоциируется под вкусом. Может он улавливает какие то хим сигналы и все.Плохо что карпы молчат и у них не спросиш по это му мы можем только предпологать.

Надо учится читать по губам... Карпы ведь шевелят губами, когда мы их держим на фотоссесиях, наверное что то хотят сказать нам, что в следующий раз хотели бы поесть...

[Andrej]

Надо учится читать по губам... Карпы ведь шевелят губами, когда мы их держим на фотоссесиях, наверное что то хотят сказать нам, что в следующий раз хотели бы поесть...

Олег я им не верю могут обмануть скажут на картошку будут клевать,а сами свеклу с клюквой будут уплетать.

[makh67]

Карп синтезирует только заменимые аминокислоты а не заменимые он получает только с пищей ..

Это теория или сами видели? Методику проверки можно как-то получить ( купить)?

упс....сорри за мое невежество))

Андрей, пожста внесите ясность, уверенность
с удовольствием почитаю ваши доводы

Лучший довод - сравнение на рыбалке. Только не удивляйтесь аммиачному запаху из бутылочки..

[Andrej]

Это теория или сами видели? Методику проверки можно как-то получить ( купить)?


Лучший довод - сравнение на рыбалке. Только не удивляйтесь аммиачному запаху из бутылочки..

Само слово не заменимые говорит об этом.Может быть вы и можете в лабаротории засентезировать что то дерзайте может быть когда нибуть получится.

[makh67]

Само слово не заменимые говорит об этом. Может быть вы и можете в лабаротории засентезировать что то дерзайте может быть когда нибуть получится.

Спасибо! У меня уже и так - все , что хотелось, то и получилось.( Кстати, мне уже Гриша такое желал - ничего не получится.. Дай Бог ему здоровья! )ПС Кстати, раз уж слово говорит само за себя, Вы приходя в магаз читаете состав продукта? Сможите перечислить по памяти незаменимые кислоты для Вас лично, без нета и теорий?И последний вопросик, ежели можно, как Вы объясните, что согласно всем исследованиям ( различными учеными в различных странах) , те доказано, что ни одна незаменимая кислота не имела пищевого привлечения .

[Andrej]

Спасибо! У меня уже и так - все , что хотелось, то и получилось.( Кстати, мне уже Гриша такое желал - ничего не получится.. Дай Бог ему здоровья! )ПС Кстати, раз уж слово говорит само за себя, Вы приходя в магаз читаете состав продукта? Сможите перечислить по памяти незаменимые кислоты для Вас лично, без нета и теорий?И последний вопросик, ежели можно, как Вы объясните, что согласно всем исследованиям ( различными учеными в различных странах) , те доказано, что ни одна незаменимая кислота не имела пищевого привлечения .

А где эти опыты проходили в аквариуме с 10 сантиметровыми карпятами? Не убедительно. Пускай проведут опыты на озере как в Корде тогда и поговорим если предоставят видио материалы. Андрей если у вас все получилось так просветите остальных.Или это великая тайна? Андрей раскажите если не трудно как химия помогает вам ловить? Где ловите ? Что ловите ? Как ловите? Будет очень интернсно почитать.