Соль в бойлах?

[makh67]

Зачем же так категорично??
Не слишком давно Индийский университет рыбоводства, совместно с другими странами, проводили исследования именно по количеству добавления именно поваренной соли в корма, и именно для карпа.
Так вот для мелочи - 1,5%,
покрупнее - 2% от веса корма.
Ссылки на эти исследования, при желании, легко можно найти в инете.
И они рекомендуют ее добавление.

Вот вам еще перевод других исследований , именно насадки

.... одна из особенно полезных добавок - это хлористый натрий , который при желании может быть использован в количестве около 0-15%, а лучше в количестве 0-5% от общего веса материала . Наличие соли или другого электролита часто увеличивает интенсивность диффузии воды в приманку, таким образом увеличивая интенсивность высвобождения из нее аттрактантов ....

Могу продолжить..

ПС А вот вместо поваренной рекомендую морскую соль.
Да и мел не стоит забывать...

Вот как-то так...


ПС - 2 Забыл про кальций раз уж интересно
Стоило бы знать, что добавляют для карпа лактат , а не хлорид.
Как Вы любите - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...86%D0%B8%D1%8F

[Григорий]

… Зачем же так категорично?? …

Андрюша, при всем уважении к Вам, позвольте задать Вам простой вопрос: Вы, Андрюша, русский человек? Или лучше иначе: Вы, Андрюша, текст, написанный на Русском языке, понимаете без сложностей? Или еще иначе, Вам сложно понять мой отвратительный русский язык?

Друг мой, со всем моим уважением к Вам, я написал следующую фразу, не поленюсь и повторю полностью Пост #60, зная о Вашей привычке, которой Вы так гордитесь, читать мои посты по диагонали, сэкономлю Ваше время:

"… Поваренная соль стимулирует обмен веществ, ускоряет рост рыбы и в определенной степени является профилактическим средством. Вводится в комбикорма в количестве 0,5—1% в зависимости от возраста рыб (для молоди и меньше). ГосНИОРХ вместо поваренной соли рекомендует хлористый кальций. Так как хлористый кальций очень легко поглощает воду, хранить его трудно, поэтому обычно приготовляют 50%-ный раствор, который и добавляют в кормовую смесь. …": Кормовые средства, пригодные для включения в состав кормов.

В конце поста есть ссылка на сайт аквариумистов, которым не безразлична судьба их питомцев. В отличие от рыбаков, которые ловят рыбу на убой, аквариумисты кормят своих любимцев день за днем и год за годом, делая для них корма на основании рекомендаций ГосНИОРХ.

Вы знаете, что за организация такая "ГосНИОРХ"? Расшифрую, специально из уважения к Вам, дабы сэкономить Ваше время, которое Вам пришлось бы потратить на "Google": Государственный научно-исследовательский институт озерного и речного рыбного хозяйства. А если, конечно, Вы не поленитесь перейти по приведенной мною ссылке, Вы сможете попасть на их Сайт, а возможно и задать им любые вопросы, касающиеся применения поваренной соли в Ваших насадках.

Андрюша, друг мой, ГосНИОРХ это Федеральное государственное научное учреждение. Андрюша, Вы патриот своей страны?

На основании этих ссылок я сделал для себя следующее заключение, которым поделился с Вами:
"… Рыбе противопоказано соединение NaCl (поваренная соль), в количествах:
- превышающих 1,0% от веса съедаемой рыбой пищи, для взрослых особей;
- превышающих 0,5% от веса съедаемой рыбой пищи, для двухлеток;
- в меньших количествах, для молоди;
вне зависимости от формы подачи соли (когда Вы солите рыбу и/или мясо, то Вы просто пересыпаете его солью, а не вводите раствор соли в фарш).

ГосНИОРХ вместо поваренной соли (NaCl) рекомендует использовать хлористый кальций (CaCl2): Пост #60 …", Пост #75, категоричность которого, наверное, нужно думать, Вы и пытаетесь оспорить.

Заметьте, уважаемый оппонент, рекомендация применять хлористый кальций, а не натрий хлор или Лактат кальция, принадлежит также все тому же, теперь уже для Вас мрачно известному ГосНИОРХ.

Не сочтите за труд, уважаемый коллега, и перейдите по приведенной мною ссылке "Лактат кальция" и Вы с удивлением откроете для себя, что:
"…Codex: лактат кальция разрешён в качестве стабилизатора консервированных томатов в количестве до 800 мг/кг; солёных огурцов до 250 мг/кг; других консервированных фруктов и овощей до 350 мг/кг; низкожирных маргаринов GMP;
лактат кальция в качестве буферной соли для поддержания рН 2,8-3,5 в джемах, желе и цитрусовых мармеладах. В РФ разрешён в качестве соли и антиокислителя в пищевые продукты согласно ТИ в количестве согласно ТИ (п. п. 3.2.12, 3.4.12 СанПиН 2.3.2.1293-03); …"

Не поленюсь перевести в граммы и проценты, чтобы сэкономить Ваше, драгоценное для меня, время:
лактат кальция разрешён в качестве стабилизатора:
- стабилизатора консервированных томатов в количестве до 800 мг/кг; (это не более 0,8г/кг или не более 0,08% );
- солёных огурцов до 250 мг/кг; (это не более 0,25г/кг или не более 0,025% );
- других консервированных фруктов и овощей до 350 мг/кг; (это не более 0,35г/кг или не более 0,035% );

Ну, а если говорить о максимально разрешенной дозе Лактата кальция, то она составляет:
"… Лактаты улучшает вкусовые характеристики продукции, усиливает мясной вкус, стабилизирует цвет, улучшает структуру. Рекомендуемая дозировка Е327 (e327): 3% от общего веса. …", источник тот же.

Замечу сразу, что для хлористого кальция рекомендаций подобных предельно допустимых концентраций я не нашел. Хотя не удивлюсь, если они есть, и Вы их любезно мне предоставите.

К тому же лактат кальция имеет горько-соленый вкус в очень малых концентрациях и мясной вкус в больших концентрациях. Вопроса изменения вкуса в зависимости от концентрации мы уже касались и если Вы любезно позволите мне, то я предпочту обойти этот вопрос стороной в контексте данного обсуждения.

Но все-таки, допустим, даже если предположить, что Вы абсолютно правы, а работники ГосНИОРХ, в силу ряда причин, например, в силу своей некомпетентности, допустили ошибку в своих рекомендациях, то приведенные Вами цифры, рекомендованные для применения Индийскими учеными:

… Не слишком давно Индийский университет рыбоводства, совместно с другими странами, проводили исследования именно по количеству добавления именно поваренной соли в корма, и именно для карпа.
Так вот для мелочи - 1,5%,
покрупнее - 2% от веса корма. …

всего лишь на 1,0% превышают цифры, рекомендованные к применению специалистами, я склонен считать их специалистами если вы позволите, ГосНИОРХа.

У меня вызывают удивление цифры приведенные Вами далее:

… Вот вам еще перевод других исследований, именно насадки

.... одна из особенно полезных добавок - это хлористый натрий, который при желании может быть использован в количестве около 0-15%, а лучше в количестве 0-5% от общего веса материала. Наличие соли или другого электролита часто увеличивает интенсивность диффузии воды в приманку, таким образом увеличивая интенсивность высвобождения из нее аттрактантов ....
…

.
Возьму на себя смелость не согласиться с верхней границей " 15,0% " и даже "8,0% от общего веса материала", нет, конечно, рыбак способен добавить в свою насадку и более 80,0% поваренной соли, в этом у меня сомнений нет. А вот аквариумист и рыболов предварительно, перед добавлением соли в создаваемые корма, зайдет, например, по следующей ссылке: Главная страница/медицинские справочники/натрий/токсичность, и с удивлением для себя прочтет следующее заключение врачей:
"… Натрий нетоксичен.

Минимальная летальная доза составляет для натрия 8,2 г/кг веса при пероральном введении.

Для большинства здоровых людей совершенно безвредно 4- 5 г натрия в день. Другими словами, помимо 0,8 г естественного натрия можно потреблять еще 3,2 г натрия, т. е. 8г поваренной соли. В том числе около 2,4 г натрия организм человека получает с хлебом и 1-3 г натрия поступает с соленой пищей. …"

То есть суточная доза потребления соли для организма человека колеблется от 3,0г до 8,0г поваренной соли в сутки. А пероральное получение натрия в количестве 8,2г/кг живого веса это уже граница минимальной летальной дозы.

С учетом того, что 3,2г натрия содержится в 8,0г поваренной соли, можем посчитать, что минимальная летальная доза поваренной соли составит: 8,2г*8,0г/3,2г=20,5г поваренной соли на 1кг живого веса.

Не поленюсь провести следующие несложные вычисления для поваренной соли: 20,5г/кг живого веса это минимальная летальная доза, значит, она, такая доза, должна содержаться в 100,0г корма карпа, чтобы наверняка порадовать рыбака количеством быстро всплывшей рыбы. Отсюда имеем: 20,5г*100,0%/100,0г=20,5% от веса пищи. Замечу, что это минимальная летальная доза и некоторые карпы все-таки, наверное, смогут выжить, но вот добавление 25,0% поваренной соли, скорее всего, им шансов не оставят.

Чтобы определить абсолютно безопасное количество поваренной соли в суточном рационе карпа, я бы поступил так, как поступают умные люди, а именно уменьшил минимальное летальное количество поваренной соли в 100 раз, и принял бы полученную цифру за верхнюю допустимую границу.

Имеем: 20,5г/100=0,205г поваренной соли на каждые 100,0г корма карпа или не более 2,05г поваренной соли на каждый килограмм веса корма карпа. Мы пришли к цифрам, рекомендованным нам индийскими учеными.

В связи с выполненными нами вычислениями, мне представляются сомнительной полезность совета применения поваренной соли в количествах, приведенных Вами верхних значениях, а вместе с этим мне представляется сомнительным и вся приведенная Вами в этой части информация.

… ПС А вот вместо поваренной рекомендую морскую соль.
Да и мел не стоит забывать...

Что касается применения мела, не могу с Вами не согласиться, а вот морскую соль нужно будет применять в количествах, не превышающих расчетные количества поваренной соли.

… ПС - 2 Забыл про кальций раз уж интересно
Стоило бы знать, что добавляют для карпа лактат, а не хлорид.
Как Вы любите - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...86%D0%B8%D1%8F

Данный вопрос мы с Вами осветили выше, так что позвольте мне остаться при своем мнении, подтвержденным специалистами ГосНИОРХа и несколько завышенными в рекомендациях Индийских ученых.

Да, а ссылки я Вам привожу, чтобы сэкономить ваше драгоценное время и дать Вам возможность ознакомить себя с известными мне данными, вроде того, как мне предложили что-то лизнуть, а не по тому, что я очень люблю это делать. Приводимые мною ссылки это этическое отношение к оппоненту, а не феерическая страсть, как Вы изволили мне заметить.

P.S. Выражаю истинное сожаление мальчишам Кибальчишам, которым, здесь и сегодня, не удалось заставить мальчиша Плохиша (то есть меня), жить в соответствии со своими мерками.

С уважением ко всем думающим и читающим людям.

[makh67]

Плохого не нашли????
Можно ссылку на то , где я про дозы лактата написал? И причем тут аквариумисты?? Насадка и корма аквариумистов несколько разные вещи, не так ли?

ПС Гриша, разве могу я ВАС учить чему-то, а тем более жить.. Ну Вы и скажете..
Я могу осмелиться только попросить, как друга - пишите статьи почаще, а то не успевают вопросы задать а Вы уже так не думаете или уже не делаете, фарса не было б вдруг...

[Григорий]

Плохого не нашли????
Можно ссылку на то, где я про дозы лактата написал? И причем тут аквариумисты?? Насадка и корма аквариумистов несколько разные вещи, не так ли?

Андрюша, Вы истинно уважаемый мною человек. Чтобы уже закончит с вопросом количества поваренной соли, допустимой в насадке, отвечу на Ваши вопросы.

… Можно ссылку на то, где я про дозы лактата написал? …

Вот именно, Вы не дали ссылку, а написали, дословно, следующее:

… ПС - 2 Забыл про кальций раз уж интересно
Стоило бы знать, что добавляют для карпа лактат, а не хлорид .
Как Вы любите - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...86%D0%B8%D1%8F …

Решил подробно узнать про применение Лактата кальция. Выяснил, что Лактата кальция может содержаться в еде гораздо меньше, чем может содержаться хлорида натрия (поваренной соли), и, не теряя не минуты, сообщил Вам об этом, подтверждая свои данные расчетом.

Теперь перед Вами должен был встать вопрос: Кто мне посоветовал заменить поваренную соль Лактатом кальция? А не вопрос: Где я говорил о дозах? Вы сказали дословно: "… Стоило бы знать, что добавляют для карпа лактат, а не хлорид …", а это, с моей точки зрения не верно. Об этом я Вам и сообщил.

… И причем тут аквариумисты?? …

Аквариумисты, как правило, очень щепетильно подходят к вопросу состава кормов для своих любимцев и дело здесь не в стоимости рыбы, живущей в их аквариуме, а в том, что на весь бывший Советский Союз есть только одна такая рыбка и живет она в его аквариуме.

По этой причине просчитаться в количестве поваренной соли, добавленной в ее корм, это значит для аквариумиста потерять бесценный экземпляр живого существа, в отличие от рыбака, у которого одна цель: поймать рыбу любой ценой, желательно при этом ее не накормив. Справедливости ради, нужно заметить, что рыболовы также скрупулезно относятся к созданию своих насадок, но ставки у них ниже ставок аквариумистов, отсюда, и знаний, и усердия в поиске материала поменьше.

… Насадка и корма аквариумистов несколько разные вещи, не так ли? …

Не всегда, замечу вам, не всегда. Иногда насадка гораздо полезнее корма аквариумистов, говорю это Вам с полной ответственностью, как бывший аквариумист, содержавший дискусов, и как рыболов, создающий свои насадки для ловли карпа. Подход к созданию насадки очень похож на подход создания корма для аквариумных рыб, а питательность и состав корма, чаще всего, значительно ниже соответствующих параметров насадки.

… Плохого не нашли???? …

Эту часть вопроса я не понял, простите покорно Вашего слугу, как не напрягал свой мозг. Возможно, она относилась не ко мне?

С уважением к оппоненту.

[ks68]

Григорий, Я прошу прощения, мне очень интересно, но не могу всю эту информацию через свой мозг пропустить. Поэтому скажите просто: соль в миксе все таки - это привлекатель, консерватор, или просто для здоровья карпа?

[Григорий]

Григорий, Я прошу прощения, мне очень интересно, но не могу всю эту информацию через свой мозг пропустить. Поэтому скажите просто: соль в миксе все таки - это привлекатель, консерватор, или просто для здоровья карпа?

Костя, просто сказать не смогу, скажу как смогу, будет непонятно, простите меня и переспросите.

Во-первых Поваренная соль (NaCl) это источник натрия. Для средней полосы и условий континентального климата, это практически единственный источник такого большого количества натрия. Натрий и калий влияют на проницаемость мембран, а, следовательно, на весь метаболизм клетки. Поваренная соль (NaCl) имеет истинно соленый вкус. Поэтому, интуитивно, карп ищет соленую пищу, рассчитывая сделать себе хорошо обогатив свой рацион натрием. Поэтому:

Во-вторых Поваренная соль (NaCl) это привлекающее карпа вещество. На этом этапе мы можем обмануть карпа, сделав нашу насадку соленой, но не содержащей натрия, заменив поваренную соль (NaCl) хлористым кальцием (CaCl2).

Зачем это нужно делать? Затем, что содержание в пище карпа поваренной соли (NaCl) больше 2% может вызвать расстройство функционирования системы выводящей мочу карпа, а хлористый кальций (CaCl2) такого расстройства не принесет, при этом сделает пищу карпа соленой, хотя и менее соленой, чем от аналогичного количества поваренной соли, но более безопасной.

Поскольку натрий (Na) имеет верхнюю границу токсичности, хотя и очень высокую, поваренная соль:

В-третьих Поваренная соль (NaCl) это яд для карпа. Но Поваренная соль (NaCl) яд не только для карпа, но и яд для бактерий. Поэтому:

В-четвертых Поваренная соль (NaCl) это отличный консервант.

Разные, по возрасту, карпы чувствуют вкус пищи не одинаково интенсивно. Сладкие и горькие вещества вызывают только вкусовые реакции, в отличие от кислого, соленого вкусов и действия щелочей, которые вызывают разрушения вкусовых рецепторов, причиняя боль. По этому:

В-пятых Поваренная соль (NaCl) отлично отсекает мелкую рыбу, правда вместе с мелкой рыбой соль отсекает рыбу, имеющую большую чувствительность к соленому вкусу. Отсекая десяток незачетных рыб, мы отсекаем вместе с ними до 20% крупной рыбы, имеющей большую вкусовую активность рецепторов соленого вкуса.

Если сказать в двух словах, то все хорошо в меру. Для себя я взял за правило, не применять в своих насадках (во всем, что предназначено для съедания карпом) Поваренной соли (NaCl) больше 15 грамм на 985 грамм микса.

[Красный]

Спасибо Григорий! Написано абсолютно понятно.
С уважением, Игорь.

[makh67]

Начало рецепта покупного - "...креветки тщательно очистить и промыть в слабом соляном растворе (10% ), затем смешать с солью , 25% соли на 75% креветок, по весу..."
Ну да-1 к 3
А самбал - это разве не смесь, в котором эта хрень используется?? Тогда СОРИ, отношение имеет прямое, как составная часть...

[Григорий]

... Начало рецепта покупного - "...креветки тщательно очистить и промыть в слабом соляном растворе (10% ), затем смешать с солью , 25% соли на 75% креветок, по весу..."
Ну да-1 к 3 ... ..

Андрюша, да я без всяких намеков и претензий к Вам. Иногда, как в данном случае, хочется спросить автора рецепта: - А как кушать то, расписанное Вами блюдо, если соли в нем 25%?

... А самбал - это разве не смесь, в котором эта хрень используется?? Тогда СОРИ, отношение имеет прямое, как составная часть...

Вот эту часть ответа – вопроса не понял, честно скажу. Вроде бы слово "самбал" это подлежащее, а словосочетание "эта хрень" – дополнение, тогда не понятно какая "хрень"? Что Вы имеете в виду, когда говорите слово "хрень"? Составные части моего рецепта: перцы, имбирь, арахис, чеснок, креветку; или обсуждаемую здесь соль?

Если авторы, цитируемого Вами рецепта, решили добавить в свой рецепт столько соли, то пусть едят его сами, и Вам я такой самбал пробовать не советую, а я буду вкушать самбал-белачан, приготовленный по приведенному мною рецепту, с рисом и овощами, приготовленными на пару... Пальчики оближешь...