Показано с 1 по 30 из 2095

Тема: Теория дальнего и ближнего привлечения

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория дальнего и ближнего привлечения

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Осмотическое давление проявляется лишь при наличии мембраны( полупроницаемой перегородки) , то ее бессмысленно рассматривать существующей вне связи с мембраной - не так ли? Остается только тепловое или ( броуновское движение). Или диффузия. Коэффициент диффузии измеряется в см2/ сут. Так вот у мальтозы ( к сожалению сахарозы нету данных) - этот показатель - 0, 373
    На счет мембраны, полностью согласен. А может быть мембраной граница раздела сред? Ее толщина, как характерный размер, будет постоянно присутствовать в знаменателе дроби. Весь вопрос в граничных условиях, ведь Вы должны были проходить математическое моделирование, а, следовательно, и конечные разности.

    Для меня Диффузия и конвекция это два разных процесса.

    На счет размерности коэффициента диффузии Вы, Андрюша, лукавите. Его размерность м2/с (метры квадратные за секунду). Это выходит из его физического смысла: произведения расстояния пройденного молекулой между двумя столкновениями на скорость движения молекулы.
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Осмос там - где разная подвижность растворителя и растворенного вещества!
    С каплей сиропа в стакан - тоже не показатель? ах, да - не озеро....
    Хотя, тоже - более вопросов нету....
    Приятно общаться с тем, кто все знает и не имеет вопросов, но не все так просто.
    Диффузия: Диффузия в газах

    Поток диффузии, а не конвекция: Закон Фика
    J=-D*grad*c
    Где:
    Поток диффузии J = [моль/(м2*с)]
    Коэффициент диффузии D = [м2/с]
    Концентрация C = [моль/м3]
    Градиент grad = d/dx + d/dy + d/dz; grad = [моль/м4]

    На счет "разной подвижности растворителя и растворенного вещества": Коэффициент диффузии
    Таблица 2
    - Вода-Глицерин: температура 293К (20грС); коэффициент диффузии D=0,0083*10(9)м2/с;
    D=8 300 000,00м2/с (метров квадратных за секунду). Чем не дальнее привлечение?

    Таблица 3.
    Кислоты:
    - Соляная кислота: концентрация 0,1 моль/л; температура 285К (12грС); коэффициент диффузии D=2,29*10(9)м2/с; (2 290 000 000,00 м2/с);
    - Азотная кислота: концентрация 0,05 моль/л; температура 293К (20грС); коэффициент диффузии D=2,62*10(9)м2/с; (2 620 000 000,00 м2/с);
    - Азотная кислота: концентрация 0,25 моль/л; температура 293К (20грС); коэффициент диффузии D=2,59*10(9)м2/с; (2 590 000 000,00 м2/с).

    Теперь немного о концентрациях и стойкости запахов.

    А.Мусатов, "Рыбоводство и Рыболовство", 11/1981: Запахи под водой
    "… По тонкости обоняния, пожалуй, непревзойденным чемпионом среди рыб является угорь. Он может чувствовать запах В-фенилэтилалкоголя – сложного синтетического соединения в концентрации 10-20. Это означает, что в одном кубическом миллиметре воды, помещающейся в обонятельном мешке угря, содержится лишь две молекулы пахучего вещества. Так что не будет преувеличением сказать, что угорь может чувствовать запах молекулы.
    Достаточно высока чувствительность сига, который реагирует на раствор ванилина в концентрации 10-16. Карась и данио реагируют на концентрации нитробензола и кумарина в концентрации 10-14. …"

    "… Примечательно, что реакция рыб на разные концентрации одного соединения неоднозначна. Малые и очень большие концентрации экстрактов кожи рыб, растворов ванилина, йода, нитробензола отпугивают рыб, тогда как средние – привлекают. …"


    Илья Леенсон, ЗАПАХ И ВКУС
    "… Распространено мнение, что человек более чувствителен к неприятным запахам. Например, свободная масляная кислота, как и все карбоновые кислоты с небольшим числом атомов углерода, обладает резким отвратительным запахом; поэтому, когда масло портится, масляная и другие кислоты выделяются в свободном состоянии и придают ему неприятный (прогорклый) запах и вкус. А вот другой пример. Чеснок и лук резко пахнут потому, что выделяют сернистые соединения: чеснок – в основном диаллилдисульфид (CH2=CH–CH2)2S2 и аллицин (от латинского названия чеснока Allium sativum) CH2=CH–CH2–SO–S–CH2–CH=CH2, лук – аллилпропилдисульфид CH2=CH–CH2–S–S–CH2–CH–CH3. Интересно, что в самих чесноке и луке этих соединений нет, но есть много аминокислоты цистеина с сульфгидрильными группами –SH. При разрезании чеснока или лука эти аминокислоты под действием ферментов превращаются в пахучие дисульфиды. …"

    "… И все же рекорд чувствительности принадлежит соединению с приятным запахом. В Книге рекордов Гиннеса утверждается, что это вещество – ванилин: его присутствие в воздухе можно почувствовать при концентрации 210–11 г в одном литре. Однако этот рекорд в 1996 был побит. Новый рекордсмен – так называемый винный лактон, производное метилциклогексена с довольно простой формулой С10Н14О2; он придает красным и белым винам сладковатый «кокосовый» аромат. Поразительна чувствительность носа к этому веществу: его можно почувствовать при концентрации 0,01 пикограмма (10–14 или одна стотриллионная грамма) в 1 л воздуха. …"

    "… Другие знакомые всем пахучие вещества далеко отстают от рекордсменов. Однако некоторые из них имеют поразительную стойкость. В городе Марракеше в Марокко находится минарет – башня высотой около 70 м, построенная по приказу султана в знак победы над испанцами. Минарет знаменит тем, что его стены пахнут мускусом. Натуральный мускус – ценное благовоние, которое вырабатывают железы самца кабарги – животного семейства оленей. Запах мускусу придает 3-метилциклопентадеканон-1 (мускон). Оказывается, при строительстве минарета в 1195 в цемент, скрепляющий камни, подмешали около тысячи мешков мускуса. И запах не исчез даже спустя 800 лет …"

    "… Самым жгучим вкусом обладает, вероятно, одно из производных ванилина – капсаицин (от латинского названия стручкового перца Capsicum). Больше всего его в однолетнем перце Capsicum annum – около 0,03%. Если пожевать немного этого перца, потом очень долго трудно избавиться от жгучей боли в языке. Человек может переносить вкус этого соединения в течение 2 минут, если его концентрация не превышает 0,004 мг/л. …"

    "… Трудно описать, каков вкус у грейпфрута – смесь сладкого, кислого и горького. Но именно из их плодов, переработав 100 л сока, химики выделили в 1982 рекордсмена вкуса. Как ни удивительно, но он оказался меркаптаном, его химическое название – 1-п-ментен-8-тиол. Вкус этого соединения можно почувствовать при концентрации всего 0,02 нг/л. Для получения такой концентрации в огромном танкере со 100 000 тонн воды надо растворить всего 2 мг вещества! …"


    Действительно, в споре рождается истина.

  2. #2
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    57
    Сообщений
    555
    Вах-вах! "Цифири" появились. Обожаю.
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Для меня Диффузия и конвекция это два разных процесса.
    Достаточно внимательно прочитать определения этих терминов, чтобы ЛЮБОЙ мог уяснить для себя сию ИСТИНУ.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    На счет размерности коэффициента диффузии Вы, Андрюша, лукавите. Его размерность м2/с (метры квадратные за секунду). Это выходит из его физического смысла: произведения расстояния пройденного молекулой между двумя столкновениями на скорость движения молекулы.
    С таким же успехом Вы можете обвинить в невежестве любого, кто скажет, что скорость измеряется в км/ч, а не в м/с.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Поток диффузии,
    J=-D*grad*c
    Где:
    Поток диффузии J = [моль/(м2*с)]
    Коэффициент диффузии D = [м2/с]
    Концентрация C = [моль/м3]
    Градиент grad = d/dx + d/dy + d/dz; grad = [моль/м4]
    ==>
    моль/(м2*с)=м2/с*моль/м3*моль/м4 ==>
    моль/(м2*с)=моль2/(м5*с) ==>
    1=моль/м3 ==>
    моль=м3
    Я ничего не пропустил? Теперь Количество вещества перестало быть одной из основных единиц?


    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    На счет "разной подвижности растворителя и растворенного вещества":
    Таблица 2
    - Вода-Глицерин: температура 293К (20грС); коэффициент диффузии D=0,0083*10(9)м2/с;
    D=8 300 000,00м2/с (метров квадратных за секунду). Чем не дальнее привлечение?
    Простите, а миллиард, это много или мало? Одним словом дайте ответ.
    Ну и физический смысл коэффициента диффузии поясните, пожалуйста.
    С уважением, Валерий

  3. #3
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,801
    Гриша, основная Ваша мысль, то, ЧТО НА МОЛЕКУЛЫ РАСТВОРЕННОГО ВЕЩЕСТВА НЕ ДЕЙСТВУЕТ НИ КАКИХ СИЛ АКРОМЯ ОСМОТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ, т.е. ВЫ полностью отрицаете молекулярно - кинетическую теорию и теорию жидкости..

    Из Вашей ссылки-

    В жидкостях и твердых телах диффузия осуществляется перескоками частиц из одного устойчивого положения в другое, расстояние между ними имеет порядок межмолекулярного. Для таких перескоков необходимы локальная перестройка ближнего окружения каждой частицы (вероятность перестройки характеризуется энтропией активации ) и случайное накопление в этой области нек-рого кол-ва тепловой энергии (энергия активации диффузии). После перескока каждая частица оказывается в новом энергетически выгодном положении, а выделяющаяся энергия рассеивается в среде.

    Знакомы мы и с теориями альтернативной физики - ток там все объясняется за счет других вещей. .

    Практически ( по Вашему) это выглядит так - зачем кормить где-то точку , достаточно вылить раствор прикорма в воду у ног, под берегом , и ловить где хочешь... Много кто уже пытался объяснить броуновское движение осмосом , удобно,однако - эт подмена понятий...

    При тепловом движении молекулы растворов совершают не только поступательные движения, но и вращательные и колебательные. При этом появляются и ультра- и элекро и хз еще какие - волны. И то, что рыб их чувствует - с этим тоже будете спорить? Однако , кто исследованием этих вопросов занимается - не знаю, да и не хочу - эт не мое...


    ПС Щас речь в теме - о более простых вещах, кот приводят к практическому использованию того, что есть более эффективно ( и еще как...) . Разберемся - тады дальше, поговорим о реальной "химии привлечения" , до кот Вы так никак пока не докопались... ( далеко не все в википедии есть..)
    Последний раз редактировалось makh67; 20.10.2010 в 08:15.

  4. #4
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,801
    Григорий.
    Прочитал внимательно Ваши очередные доводы....

    Коэффициент диффузии - количество вещества через единицу поверхности в единицу времени а не скорость...

    Такое ощущение - играете в игру - типа -я буду писать , что хочу , а вы ошибки ищите... За сим больше отвечать Вам смысла не вижу.

  5. Неужели только щас?

  6. #6
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,801
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    Неужели только щас?

    Ловит мужик рыбу. К нему подходит местный
    - Уважаемый , я часто Вас здесь вижу. А Вы знаете, что тут , вот уже 5 лет рыбы нету....
    - Да???? Пару лет назад я начал об этом догадываться....

  7. #7
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория дальнего и ближнего привлечения

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    … Гриша, основная Ваша мысль, то, ЧТО НА МОЛЕКУЛЫ РАСТВОРЕННОГО ВЕЩЕСТВА НЕ ДЕЙСТВУЕТ НИ КАКИХ СИЛ АКРОМЯ ОСМОТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ, т.е. ВЫ полностью отрицаете молекулярно - кинетическую теорию и теорию жидкости. … Щас речь в теме - о более простых вещах, кот приводят к практическому использованию того, что есть более эффективно ( и еще как...) . Разберемся - тады дальше, поговорим о реальной "химии привлечения" , до кот Вы так никак пока не докопались... ( далеко не все в википедии есть..)
    Вы прямо ясновидящий какой-то, как мои карпы – тибетские вуду, Вы точно знаете, до чего я "докопался", а что скрыто, для меня, навсегда.

    Андрюша, не ошибается тот, кто ничего не делает. Вы не правы, считая, что я хочу что-то подменить чем-то, я, хоть и плохой, но энергетик, по первому высшему образованию. Мне бы приятнее было оказаться глупцом, чем жуликом. Просто я работаю не просто с веществами, а с перспективными, на мой взгляд, веществами, имеющими достаточную энергию для осуществления мною задуманного.

    Согласитесь, такой подход более продуктивен, чем процесс тыканья пальцем в небо.

  8. Вот интересно ... а в завершении сложных научных дискуссий, в которых большая половина читающих один хрен ничего не понимает
    будет какая-то практически полезная составляющая

    Типа:
    такие-то вещества и продукты распознаются с дальнего кордона ... эти только при прямом контакте ...и т.д.

    Или всё ограничится общей теорией

    p.s. Вот действительно ... акулы распознают свежую кровь с многих километров ... и не просто распознают ... а со всех ласт мчатся к источнику ...

  9. #9
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория ближнего и дальнего привлечения

    Цитата Сообщение от GAREK Посмотреть сообщение
    Вот интересно... а в завершении сложных научных дискуссий, в которых большая половина читающих один хрен ничего не понимает
    будет какая-то практически полезная составляющая

    Типа:
    такие-то вещества и продукты распознаются с дальнего кордона ... эти только при прямом контакте ...и т.д.

    Или всё ограничится общей теорией

    p.s. Вот действительно ... акулы распознают свежую кровь с многих километров ... и не просто распознают ... а со всех ласт мчатся к источнику ...
    Для этого и стараемся.

    Сегодня ясно, что кислоты и вещества, имеющие практически неограниченную растворимость в воде, например, глицерин, обязаны, практически мгновенно, быть почувствованы рыбой, если не мгновенно, то очень быстро.

    К веществам быстрого и дальнего распознавания можно отнести вещества, обладающие сильным ароматом, обязательно растворимые в воде.

    Их целый список. С ними и нужно работать сегодня, сосредоточить на них свое внимание.

    Что мы и делаем.

  10. #10
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    47
    Сообщений
    656
    Григорий,
    вот эта ссылка битая
    А.Мусатов, "Рыбоводство и Рыболовство", 11/1981: Запахи под водой
    хотелось бы почитать, гугля находит только автора, а не саму работу

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Прикормка для ловли амура. Тактика привлечения.
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 31.10.2021, 20:41
  2. Теория тотального карпфишинга
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 08:44
  3. Теория запретов
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 09:59
  4. вести с Дальнего востока
    от инспектор в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 10.09.2008, 16:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •