Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега

[Григорий]

... Интересную мысль высказал Григорий … Пришел к мнению, что тузики (особи до 3 кг) реагируют на смеси с содержанием жира от 10% и выше. Крупный карп предпочитает нежирную пищу до 7%. Это мое личное мнение, могу ошибаться. … Можно ли ее расширить? ...

Проанализировал состав сухого вещества (за вычетом воды) естественной пищи Карпуши:
Гаммарус содержит: белка 86,2%, жиров 8,9%, углеводов 4,3%.
Креветка содержит: белка 88,3%, жиров 10,3%, углеводов 1,0%.
Червяк содержит: белка 72,0%, жиров 19,0%, углеводов 8,4%.
Моллюск содержит: белка 85,6%, жиров 11,3%, углеводов 2,7%.
Результат сравнил с зерновыми:
Зерновые содержат: белка 12,8%, жиров 2,4%, углеводов 84,6%.

В составе жиров естественной пищи карпа насыщенных жирных кислот (ЖК), мононенасыщенных ЖК, полиненасыщенных ЖК класса Омега-6, в сумме до 18% от количества жира, остальное это полиненасыщенных ЖК класса Омега-3 и стиролы, с преобладанием (до 35 Холестерола/Холестерина.

С учетом воды, в естественной пище Карпуши белка содержится до 20%, исключая червя, в черве всего 10% влаги, очень поджарый товарищ. Данные, понятно, почерпнуты не из научных источников, в основном на сайтах аквариумистов, и из статей в их же журналах, причем публикации в журналах по аквариумистике до 1978 года дают больше подобной информации.

Сопоставил со своим опытом ловли. Закармливаю приманкой (шары сыпухи) 2 пятна. Одно пятно большое 2х2 метра с лучами – тропами, и небольшое 1х1 метр, на расстоянии 3-4 метра от него. Располагаю насадки: одну в центре большого пятна, одну в центре маленького пятна, одну между ними, а последнюю на расстоянии видимости карпа, это от 5 до 7 метров, от обоих пятен корма, в стороне, желательно на подходе от карповой тропы к пятнам. Всю площадь закармливаю кормовыми бойлами. В конфете или на стринге, к бойлу на волосе, 3-4 дополнительных насадочных бойла. Как правило, четвертый прут стреляет редко, но всегда дает карпа трофейного веса, практически всегда. Причем, чем меньше суммарная жирность приманки, прикормки и насадки, тем больше вес поднимаемой рыбы.

Проанализировал некоторые статьи по разведению карпа, в том числе и Андрея Маслова, и пришел к выводу, что: крупный карп предпочитает нежирную пищу до 7% липидов от общего веса пищи. Это мое личное мнение, могу ошибаться.

[Sven]

В составе жиров естественной пищи карпа насыщенных жирных кислот (ЖК), мононенасыщенных ЖК, полиненасыщенных ЖК класса Омега-6, в сумме до 18% от количества жира, остальное это полиненасыщенных ЖК класса Омега-3 и стиролы, с преобладанием (до 35 Холестерола/Холестерина.


Очень интересно, но вот с буковками надо поаккуратнее - Стирол c8h8 (фенилэтилен, винилбензол) — бесцветная жидкость со специфическим запахом. Практически нерастворима в воде, хорошо растворима в органических растворителях, хороший растворитель полимеров.
Наверное Стеролы ? ( Стерины — (син.: спирты стероидные, стеролы)биологически активные полициклические спирты из группы стероидов; содержатся в клеточных мембранах всех организмов; к С. относится, например, холестерин. )

[makh67]

... Причем, чем меньше суммарная жирность приманки, прикормки и насадки, тем больше вес поднимаемой рыбы.

Проанализировал некоторые статьи по разведению карпа, в том числе и Андрея Маслова, и пришел к выводу, что: крупный карп предпочитает нежирную пищу до 7% липидов от общего веса пищи. Это мое личное мнение, могу ошибаться.

Просто инфа.
Забыл год, кажись 1996, японцами были проведены исследования на предмет необходимости ЖК рыбам в питании вообще. Было выделено 3 категории
1- необходимо омега-6
2- омега -6 и омега-3
3-омега-3
И карп и амур по результатам четко были отнесены к категории - 2.
Но - эт касается, питания,не приводящему к патологии ( типа дистрофии,даже название придумали , кажется sekoku , могу ошибаться )т.е. необходимость вообще. Минимум
омега-6- 1% и омега-3 - 0,5-1%.
Потом немцы проводили испытания по откорму и определили мин кол-во жиров в кормах 15%.
Какие из этого выводы - хз.


По сообщению.
Не исключено, что кол-во жиров влияло на скорость растворимости насадки-прикормки ( и соответственно привлечения), т.е. для выводов - не слишком ли мало инфы? т.е. время года и температура воды, размеры насадки и т.д. и т.п....

[Григорий]

… В составе жиров естественной пищи карпа насыщенных жирных кислот (ЖК), мононенасыщенных ЖК, полиненасыщенных ЖК класса Омега-6, в сумме до 18% от количества жира, остальное это полиненасыщенных ЖК класса Омега-3 и стеролы, с преобладанием (до 35 Холестерола/Холестерина. …
Очень интересно, но вот с буковками надо по аккуратнее - Стирол C8H8 (фенилэтилен, винилбензол) – бесцветная жидкость со специфическим запахом. Практически нерастворима в воде, хорошо растворима в органических растворителях, хороший растворитель полимеров.
Наверное Стеролы ? ( Стерины — (син.: спирты стероидные, стеролы) биологически активные полициклические спирты из группы стероидов; содержатся в клеточных мембранах всех организмов; к С. относится, например, холестерин. )

Абсолютно согласен с Вами Женя. У нас в литературе называют Холестерин, в иностранной литературе Холестерол, подчеркивая, что Холестерин это жирный спирт. Химическая формула C27H46O, не растворимый в воде, с температурой плавления от 148грС до 150грС, с температурой кипения 360грС, например в Википедии: … Холестерин (синоним: Холестерол) – природный жирный (липофильный) спирт, содержащийся в клеточных мембранах всех животных организмов. Нерастворим в воде, растворим в жирах и органических растворителях. Около 80 % холестерина вырабатывается самим организмом (печенью, кишечником, почками, надпочечниками, половыми железами), остальные 20 % поступают с пищей. В организме находится 80 % свободного и 20 % связанного холестерина. …, грамматическая ошибка не … стиролы, … а … стеролы …, простите.
Имел в виду следующие соединения, входящие в состав Липидов, например Зеленогубого Моллюска (Green Lipped Mussel): … Cholesterol is the most prominent sterol (31% of total sterols). Other major sterols include desmosterol / brassicasterol, 24-methylenecholesterol, trans-22-dehydrocholesterol, 24-nordehydrocholesterol and occelasterol. …

Просто инфа. Забыл год, кажись 1996, японцами были проведены исследования на предмет необходимости ЖК рыбам в питании вообще. Было выделено 3 категории
1- необходимо омега-6
2- омега -6 и омега-3
3-омега-3
И карп и амур по результатам четко были отнесены к категории - 2. Но - эт касается, питания, не приводящему к патологии ( типа дистрофии, даже название придумали, кажется sekoku, могу ошибаться )т.е. необходимость вообще. Минимум омега-6- 1% и омега-3 - 0,5-1%.
Потом немцы проводили испытания по откорму и определили мин кол-во жиров в кормах 15%.
Какие из этого выводы - хз.
По сообщению.
Не исключено, что кол-во жиров влияло на скорость растворимости насадки-прикормки (и соответственно привлечения), т.е. для выводов - не слишком ли мало инфы? т.е. время года и температура воды, размеры насадки и т.д. и т.п....

Может и мало, но это мое мнение, мои заключения.

Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега-6, являет собой предшественника Простагландинов 2-й серии и Лейкотриенов 4-й серии.

Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега-3 являет собой субстрат для синтеза Простагландинов 3-й серии и Лейкотриенов 5-й серии.

Простагландины и относящиеся к ним компоненты представляют собой гормоноподобные молекулы, получаемые из жирных кислот, структурная цепочка которых включает 20 молекул углерода и содержит 3, 4 или 5 двойных связей.

Механизм действия Полиненасыщенных Жирных Кислот частично связан с их влиянием на состояние системы Эйкозаноидов.

В зависимости от исходной жирной "родительской" кислоты Эйкозаноиды оказывают различные действия:
… Эйкозаноиды, полученные из "родительской" Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега-6: сужают сосуды, повышают уровень холестерина в крови, повышают свертываемость крови. Эйкозаноиды, полученные из "родительской" Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега-3: расширяют сосуды и снижают артериальное давление, уменьшают холестерин и делают кровь более жидкой. … (Е. Сиртота "Использование полиненасыщенных жирных кислот Омега-3 в профилактике заболеваний. ").

Более подробно можно прочесть здесь:

В.А. Исаев … "Полиненасыщенные жирные кислоты и их роль в мозговом кровообращении" …

В.К. Гаврисюк … "Применение Омега-3 полиненасыщенных жирных кислот в медицине" …

В настоящий момент доказано что Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега-3: организмом рыб не вырабатывается, а поступает вместе с пищей. Источником этих кислот служат водоросли, моллюски, ракообразные.

[Sven]

1- необходимо омега-6
2- омега -6 и омега-3
3-омега-3
И карп и амур по результатам четко были отнесены к категории - 2.

Интересно ! На 1 месте по омега-6 оливковое масло. Рыбий жир далеко не на первой месте. Может вместо рыбьего жира использовать оливковое (нерафинированное или первого отжима, иначе пользы никакой), тем более оно содержит большое кол-во витамина Е, который очень необходим карпу для печени. ( имхо. рыбий жир беден витамином Е).
Никто не пробовал юзать оливковое масло ? В любом случае жир очень нужен всем. В прошлом сезоне использовали аптечный рыбий жир - подавлял ( не знаю скока вешать в граммах ) примерно 100 гр. на кило методной смеси. В этом сезоне бум дозу менять и смотреть.

[Sven]

2 makh67. А если Омега-3 находяться в виде эфиров - это хорошо или нет, правильнее спросить - как в воде они будут себя вести ? Есть таблетки с Омега-3 - воняют пипппец. Кидал в воду - такую муть красивую создают и мелкие мелкие пузырки газа (а может и не газа - не знаю). Через час и вода в стакане начинает вонят, как енти таблетки. Как вообще эфиры в воде себя ведут ? Динамит не получится ?

[makh67]

[QUOTE=Sven;39874]...( имхо. рыбий жир беден витамином Е).

Наоборот - богат.

Динамита не получится, не знаю , что за таблетки - скорее всего наблюдали эмульсию. ( вот как раз и посмотрели - оч похожее на "пылик")

Как вообще эфиры в воде себя ведут ?

В зависимости от основы - как аромы.

[Sven]

( имхо. рыбий жир беден витамином Е).

Наоборот - богат.

Ну дайте хоть одну сысылку - про витамин А (много) везде пишут, про Омега-3 пишут, а про Е не нашел. В аптеке видел витаминизированный - но это другая история.

( вот как раз и посмотрели - оч похожее на "пылик")

"Пылит" конкретно и вода мутная становится и воняет . (бум пробовать)

[makh67]

Наберите - альфа токоферол и где он есть- не ужели ничего в нете нету?

Это природный антиокислитель жиров.

[Sven]

наберите - альфа токоферол

"В моем доме прошу не выражаться..." ( "С" - Кавказская пленница )

и где он есть- не ужели ничего в нете нету?

Да смотрю ( куда без него ) - но пишут почти одно и тоже -
Токоферол (витамин Е) содержится только в растениях. Животные его не синтезируют. В небольших количествах его можно обнаружить в листовых овощах, в зерновых (но только неочищенных), в отрубях, в растительных маслах.
Вот и спрашиваю - разве его ( Е ) больше в рыбьем жире или в оливковом масле ?

[makh67]

Что у себя нашел -
... более всего токоферола из животных продуктов - в сале, яичном желтке, сливочном масле.
Вообще то -это соединение , способствующие развитию эмбриона. И название - токоферол - потомство несу ( греч).. Надо думать.

[Sven]

И название - токоферол - потомство несу ( греч)..

Спасибо ! Понятно - про "выражаться", то шутка была

[Григорий]

… 1- необходимо омега-6
2- омега -6 и омега-3
3-омега-3
И карп и амур по результатам четко были отнесены к категории - 2.

Интересно! На 1 месте по омега-6 оливковое масло. Рыбий жир далеко не на первой месте. Может вместо рыбьего жира использовать оливковое (нерафинированное или первого отжима, иначе пользы никакой), тем более оно содержит большое кол-во витамина Е, который очень необходим карпу для печени. ( имхо. рыбий жир беден витамином Е).
Никто не пробовал юзать оливковое масло? В любом случае жир очень нужен всем. В прошлом сезоне использовали аптечный рыбий жир - подавлял ( не знаю скока вешать в граммах примерно 100 гр. на кило методной смеси. В этом сезоне бум дозу менять и смотреть. …

Уже два года как отдаю предпочтение Льняному и Конопляному маслу, и косточковым маслам. Провел анализ 42 масел. Большинство из них опробовал в насадках.

… 2 makh67. А если Омега-3 находяться в виде эфиров - это хорошо или нет, правильнее спросить - как в воде они будут себя вести? Есть таблетки с Омега-3 - воняют пипппец. Кидал в воду - такую муть красивую создают и мелкие мелкие пузырки газа (а может и не газа - не знаю). Через час и вода в стакане начинает вонят, как енти таблетки. Как вообще эфиры в воде себя ведут? Динамит не получится? …

Из эфирных масел опробовал масла: Касторовое, Примулы вечерней, Кориандровое, Сафлоровое, Бергамот, некоторые другие, но никогда не добавлял больше чем 5 капель на 1 кг смеси.

Применяю два медицинских препарата это комплекс ПНЖК "Omega-3" и комплекс ПНЖК "Теком". Очень хороший результат показали, но в "Green Lipped Mussels Extract" соотношения составляющих, на мой взгляд, существенно лучше. Лучше "Green Lipped Mussels Extract", на мой взгляд, может быть только совместное использование Льняного масла + "Теком".

[makh67]

Использую такую "гремучую смесь" - бергамот+ гвоздика+герань+ апельсин ( все с аптеки) + сок от чеснока , все это (желательно) с жидкостью от варки льна ( еще и мягкий слабит.эффект)

[Sven]

Из эфирных масел опробовал масла: Касторовое, Примулы вечерней, Кориандровое, Сафлоровое, Бергамот, некоторые другие, но никогда не добавлял больше чем 5 капель на 1 кг смеси.

А разве касторовое - это эфирное масло ? Не верю. Это же - масло получают из клещевины, точнее ее семян, путем отжима. Касторовое масло - недорогое натуральное растительное лекарство с длительным сроком хранения, без сильного запаха. А все эфирные масла не перепутать - они имеют очень сильных, концентрированных запах.
Касторку-то чего 5 капель лить ? ИМХО. Нормальное натуральное масло - лить, как все... Или нет ?

[Sven]

Применяю два медицинских препарата это комплекс ПНЖК "Omega-3" и комплекс ПНЖК "Теком". Очень хороший результат показали, но в "Green Lipped Mussels Extract" соотношения составляющих, на мой взгляд, существенно лучше. Лучше "Green Lipped Mussels Extract", на мой взгляд, может быть только совместное использование Льняного масла + "Теком".

Вот за это спасибо - бум пробовать !

Использую такую "гремучую смесь" - бергамот+ гвоздика+герань+ апельсин ( все с аптеки) + сок от чеснока , все это (желательно) с жидкостью от варки льна ( еще и мягкий слабит.эффект)

А это уже просто готовый рэцэпт ! Спасибо ! Записал !

[Сергей А.]

Коллеги, хочу понять, эфирные масла добавляете в рецептуру перед варкой?

[makh67]

ИМХО
Не нашел ничего плохого, если эфирные масла добавлять перед варкой.

[Григорий]

Использую такую "гремучую смесь" - бергамот+ гвоздика+герань+ апельсин ( все с аптеки) + сок от чеснока, все это (желательно) с жидкостью от варки льна ( еще и мягкий слабит.эффект)

Большое спасибо Андрюша, попробую обязательно. Очень заинтересовала такая смесь. Особенно жидкость от варки семян льна и апельсиновое масло. Попробую обязательно и отпишусь о результате.

… А разве касторовое - это эфирное масло ? Не верю. Это же - масло получают из клещевины, точнее ее семян, путем отжима. Касторовое масло - недорогое натуральное растительное лекарство с длительным сроком хранения, без сильного запаха. А все эфирные масла не перепутать - они имеют очень сильных, концентрированных запах. Касторку-то чего 5 капель лить? ИМХО. Нормальное натуральное масло - лить, как все... Или нет? …

Считаю это масло единственным, и неповторимым, отношу к эфирным и добавляю не больше чем по 5 капель на 1 кг смеси, в связи с тем, что это единственное масло содержащее рицинолевая/рицинолеиновая/оксиолеиновая Жирную кислоту это кислота С18:1;9, имеющую группу –oh, у 12-го атома углерода, да еще от 80% до 90% от состава всех ЖК.
Структкрная формула этой кислоты такая: СН3-(СН2)5-СН(ОН)-СН2-СН=СН-(СН2)7-СООН
Вообще это, конечно же, не эфирное масло. В составе эфирных масел жирные кислоты это не главное. В состав эфирных масел входит более 60 компонентов.

… Коллеги, хочу понять, эфирные масла добавляете в рецептуру перед варкой? …

Вообще перестал варить бойлы, связываю смесь сиропом. Не знаю, как поведут себя эфирные масла во время варки. Не знаю температур кипения многих составляющих.

[makh67]

Мания была - диповал эфирными маслами в воде из пруда, нагретой где-то до70 градусов - типа разбухнет-размягчится и лишнее не возмет.

[Michael]

Андрэ хорошую мысль написал... давно диповать на основе воды. Кто-то на практике это делал?

[makh67]

Мишань
Исключительно так делал и делаю - вода из ставка, чуть подогрел, туда ликвид или дип , или аминки ..( по необходимости) , туда что нужно ( бойлы, куку, пелец... насадку) и вперед..

[karpiokas]

Андрэ хорошую мысль написал... давно диповать на основе воды. Кто-то на практике это делал?

да, ВСЮ прикормку, например 50 кг., мочю в разбавленный ликвид (1-2 вида) с водой из водоёма, и нафиг все эти ЦСЛ-ы, чтоб вся прикормка выделялас скажем от соседей. Это по их советам https://www.youtube.com/channel/UCMd...IDffueQ/videos
неезнаю помогает или нет, ну тоже по их словам "пока на первом месте- ничево менять ненадо"

[Бубенчик]

Перед вымачиванием бойлы подсушивать нужно?

[makh67]

Нет

[Michael]

Я давно заметил, что на побывавший во рту бойл часто хорошо клюет. Посему если бойл живой, то продолжаю на него ловить если только не нужен супер дип. Но тут баланс - все-таки выделение насадки - а она на мой взгляд дип или стик. С учетом того, что дип леплю на берегу, то попробую сейчас именно водный дип. Попробуем все объединить.

Андрей, вопрос - недавно прочитал, что кто-то из наших мужей определил, что соли аминокислот хуже привлекают, чем не соли (жидкие видимо). И слышал, что жидкие самокатчики добавляли - хорошие результаты были. Можешь этот момент пояснить?

[makh67]

Но тут баланс - все-таки выделение насадки - а она на мой взгляд дип или стик.

Андрей, вопрос - недавно прочитал, что кто-то из наших мужей определил, что соли аминокислот хуже привлекают, чем не соли (жидкие видимо). И слышал, что жидкие самокатчики добавляли - хорошие результаты были. Можешь этот момент пояснить?

По первому - не только, еще и цвет. Очень много экспериментов было - один запах разный цвет-разный результат. (В курсе , что у соурса был изменен краситель по определенным причинам?)
По второму. Что имеешь в виду - "жидкие аминокислоты" - аминокомплекс ? или в воде развели что было? можно ли уточнить?

[Michael]

По цвету и размеру и пр - да, но я дальтоник, поэтому для меня красный есть, светлый и черный есть синий еще
Одна аминокислота. Толи Кузьмина толи Касумян писали в какой-то своей работе, что именно не соли аминокислот вызывали лучшую пищевую реакцию у карпа чем соли (те не смесь аминокомплекс) - прям акцентировали внимание.

[makh67]

Найди работу и что точно написано- обсудим.
Во всяком случае , гидрохлориды и делают из за их хорошей растворимости в воде и хранения в сухом виде. А в воде хлорид отскочит. Чет ты другое прочитал...
Смесь красителей ранее - робин рэд, сейчас- .. дальтоникам все равно..
ПС Возьми раствор соли или любой кислоты в воде. Вымочи бойл - будет брать лучше , чем такой же но без этого.
Можешь еще и обозвать как нибудь...

[Michael]

Нашел. Последняя страница текста перед списком работ