Бойлы своими руками

[Вячеслав1]

Это все убедились, кто катает!
А кто так, поговорить только, считают белки!

[Andrej]

То есть, на своем опыте Вы убедились, что бойлы имеющие в своем составе большой процент молочных белков не имеют должной результативности. Или это просто предположение?

Вы или читаете не внимательно или что то путаете. Я писал что иногда использую молочные белки а именно Лактабумен или Казеинат кальция только как связывающий элемент в небольших пропорциях . Эти молочные белки не несут ни какой пищевой нагрузки в бойле. Скорее всего они у карпа проходят транзитом. Далее полно хороших легкоусвояивоимых белков , кроме молочных,гораздо более дешевых. Я использую для выравнивания аминокислотного профиля микса совсем другие ингредиенты. Если вам нравятся молочные белки то и используйте их.

[btishin]

Не удержался ... сегодня скатал с гаммарусом строго по рецепту БТ- 30% гаммаруса, перебитого в муку и смесь экструдированных зародышей (пшеница, кукуруза, ячмень... и ещё кое-что). Патоку разбавлял чуть подсоленной тёплой водой. Всё! теперь через неделю проверю, будет работать или нет.

Это не строго по рецепту БТ!
Вот его рекомендации:

Парни, самый лучший бойл, это пустышка с высушенным гаммарусом. От 1 до 3 % гаммаруса в "прикормочный" бойл, от 10 до 15% в "насадочный".

Carpusha, как по мне, то Вы представляетесь мне скучным, упертым и озлобленным человеком (опять это мое ИМХО) . Усыхая, гаммарус теряет только воду. В результате сушки, все его питательные, вкусовые и запаховые свойства становятся почти на порядок концентрированными, чем у живого рачка. Причём, правильная сушка его делает супер аминокислотным аттрактантом. Мотыль, даже живой, отдыхает, передавайте привет А. Касумяну!

Парни, я в личку не буду писать за мои рекомендации, как сделать бойл из гаммаруса и не повредить его суперп-пупер аттрактивные свойства, сделаю это тут, ну, типа, для всех, ОК?!
Короче, правильная сушка гаммаруса, это 100 процентов успеха! Если вы приобрели качественное сырье, то главное его не испортить в бойле. Бульканье Carpusha, что ему не везло с гаммарусом, тому наглядный пример.

Итак, мои рекомендации. Бойл "пустышка", пофиг, какая зерновая смесь, я пользую обычно такую: соевая, кукурузная, рисовая мука и манка. Рисовая мука, только для придания спецфизического свойства, можно ее в топку. Даю немного глицерина, дабы увеличить срок хранения. Глицерин тоже можно в топку, это мои тараканы. Гаммаруса много давать нельзя, надо помнить, в нем аттрактанта для рыб очень много. Более 20 процентов его в насадке и будет задница!
Если мы говорим за "варенку", то варить его нельзя. Несколько секунд при 100 градусах и бойл угроблен, ну, типа, это уже не волшебный бойл ВТ-Гаммарус! Найдите способ готовить бойл в духовке, ну, типа, сушка, температура не более 80 градусов...
Всем удачи на рыбалке... И помните, вы мне обещали, быть не озлобленными и вежливыми!
ВТ

Мне представляется, что Вы скатали репеллентные бойлы, исключительно, по своей процедуре! Ожидаемый результат будет, в лучшем случае, подобен результату Carpusha, ну, типа, ловят, но ничего особенного...(ИМХО)

[btishin]

Парни, насчет белка! Пофиг какой белок, из куриных яиц, соевый или молочный. Брюхо карпа, за время рыбалки, да и не только, не в состоянии оценить ваши умные потуги удивить рыбу. Карп лишь знает, что голоден или сыт. Если мы не разводим карпа и нам пофиг сколько он набирает веса, то нас интересует только рецепторы карпа.

Белок в бойле, особенно с добавками стабилизаторов для хранения, за несколько часов на дне водоема, почти ничего не дает того, что может заинтересовать рецепторы карпа. Мне представляется, что пытливый рыбак, если делает свои бойлы, то он должен разделить два свойства.

Первое, это физические свойства шарика, будь то "пылик" или "варенка". Другими словами, сделанный бойл из выбранных карпятником составлющих, должен выполнять на дне водоема те функции, которые желает иметь сделавший его рыбак, например, не менять форму; быть прочным; не впитывать ничего, а только выдавать арому; пылить; плавать и т.п. И тут пофиг из чего сделан бойл, требование одно, нейтральные составляющие, которые не пугают рецепторы карпа. Ну, типа, идеальный бойл, зерно кукурузы или люпина, а для насадки, это пористый, гидрофильный пластик...
Второе свойство, это аттрактивное действие бойла, ну, типа, какую внесем "арому" в него, то так бойл и будет работать...
К моим наблюдениям за домашними карпами. Рыбий корм, которым я кормлю ежедневно рыбу, едят все мои карпы, включая двух черепах. Разница лишь только в том, и это не зависит от размера рыбы, что кто-то всегда жадно набрасывает на корм, а кто-то мало ест или иногда, есть и такие карпы, которым ничего не достается.
Когда я начинаю опыты с аттрактантами, то не все рыбы берут в рот экспериментальную пищу и тем более, не все ее глотают. К чему я это. Когда вы мудрите свои бойлы, имейте ввиду, что сделанная вами прикормка и насадка не для всех карпов...
Продолжение следует...

[Сергей А.]

Сергей если мотыль сублимированный то с дозировкой надо быть по аккуратней. Бойлы могут всплыть. Я добавляю 30 грамм в 1 кг смеси. С гамарусом не работал ни чего не могу сказать. Шелкопряд это нормально. Давно его использую.

Андрей, спасибо за совет. Я это уже проходил на гаммарусе.
Сейчас добавляю 60-70 гр в 1000 гр смеси. Это если гаммарус в сухом виде.
А вот куколку шелкопряда даже не видел ни разу.

[Сергей А.]

Парни, насчет белка! Если мы не разводим карпа и нам пофиг сколько он набирает веса, то нас интересует только рецепторы карпа.

Однако - сразу возражение. Не всё вписывается в эту схему.

Большей частью (грешен!) участвую в состязаниях нашего Центрально-Черноземного клуба.
Обычно они проходят на двух водоемах: Высокополье и Красивое.
Совсем не пофиг как карпы набирают вес. В этом году в Высокополье была первая задватцатка, а 5 лет назад редкостью были карпы весом более 10 кг.
В этом немалая роль постоянного обильного прикармливания в том числе ВПЦ-прикормкой.
Они (карпы) в свою очередь выделяют ВПЦ-бойлы.

А нам того и надо, чтобы пободаться с крупной и сильной рыбой.

[Gumen]

Удивил немного Андрей, который любит точные расчеты. Анлрей, речь о пыликах, можешь примерно сказать, сколько в высохшем до нормы бойле, например 20-ке или 24ке патоки и сколько прочих составляющих в грм.? Если нет, то поинтересуйся у тех, кто их катает- сколько в тесте на 1кг сухой части приходится добавлять патоки. Ну а дальше не сложно посчитать что с готовыми получается. Я к чему- с варенкой всё по другому... там яйцо при варке становится легче..., а здесь объём при сушке уменьшается, плотность увеличивается... ит.д.

[Квилп]

Рыбий корм, которым я кормлю ежедневно рыбу, едят все мои карпы, включая двух черепах...

Из Ваших слов следует, что карпа лучше ловить на корм для выращивания карпа, без добавок.
Остается всего-лиш придать ему форму бойла, добавив яиц или патоки. Такой корм содержит все необходимые карпу аминокислоты, минералы и витамины, а главное - никакой ненужной химии. При копеечной стоимости. Или это будет не по карпфишингски?

[Вячеслав1]

При копеечной стоимости.

Похоже что так, о мну кажется Борис не много забывает о такой вещи как конкуренция корма, если ваши(наши) карпы будут плавать в акваримум без еды, и ловить будем только мы их с пустышкой из гаммаруса, то Грааль 100%, но если станет рядом Игорь(ака Трофей) с бойлами из Пандоры! Чего то мне кажется не много с грааем проблем будет

[Andrej]

Удивил немного Андрей, который любит точные расчеты.

Как яйцо при варке становится легче ?Взвесте сырое яйцо потом сварите и проверьте результат.

[btishin]

Из Ваших слов следует, что карпа лучше ловить на корм для выращивания карпа, без добавок.
Остается всего-лиш придать ему форму бойла, добавив яиц или патоки. Такой корм содержит все необходимые карпу аминокислоты, минералы и витамины, а главное - никакой ненужной химии. При копеечной стоимости. Или это будет не по карпфишингски?

Квилп, хороший корм для рыб, это безусловно хорошо для карпа! Если рыба кормится им годами, ну, типа, подсажена на него, то никакая другая насадка с ним не сможет конкурировать. Рецепторы карпа заточены, исключительно, только на этот определенный "запах-вкус". Другими словами, плывет голодный карп, попалась гранула привычного корма, глотает ее, мгновенно, почти без анализа в пасти на "ВКУС". Плывет карп дальше, попался ему бойл Игоря (Трофей), карп для себя открывает пандоровский ящик и делает для себя это медленно и осторожно. Карпу пофиг, первый это бойл от Игоря или десятый. Он для него долго еще будет неизвестным "ящиком", ну, типа, пандоровский бойл час пролежавший на дне, это не одно и тоже, если этот бойл пролежал три часа....Гаммарус, это привычный запах для многих пресноводных рыб, а пандоровский нет! Если бойл с гаммарусом сделать правильно, не обязательно по моей процедуре, то по логике, он не должен вгонять карпа в осторожность....

[Георгий Кравченко]

А вот есть интересное видео!

Кто то может объяснить, почему в варенках присутствуют два внешних недостатка, не смотря на то, что пылики из такого же микса, получаются идеальными?

Вложение 70410

[Владимир Сиукаев]

Георгий, перекинь в тему "Бойлы своими руками".
Вообщем, совсем краткий курс.
Пыль.
Вяжет патока и дает твоему миксу пластичность.
В вареве
Опять из общего курса известно, тесто -упруго-пластичная масса.
В твоем случае упругости много, пластичности мало.
Надо искать середину. Увеличить пластичность(уменьшить клейковину, увеличить молочные белки, может поиграться с экстрактом дрожжей, увеличить жирные компоненты).
Экстракт дрожжей даст временное растяжение клейковины.
Скажи какие доски у тебя?
Вообщем две причины доска или микс.
Почему доска?
Несколько производителей делают правильный профиль, который может исправить косяки микса.(все таки у нас не совсем тесто).
Так как формовка идет движением, то шарик должен крутиться. Отсюда при первоначальном движении " разделении" тесто должно пройти границу 45градусов, чтобы давление было и по "Х" и по "Y".(х-больше, y-мин) А при дальнейшем движении давление по "x"-уменьшается, "Y" увеличивается. концовка x=0, ты катаешь овал. При снятии нагрузки, упругость микса овал превращает в шар.
Так как такой профиль дорого делать, делают проще приближают его к идеалу. А работу формовки возлагают на способности технологов(управление поведением пластично упругой массы).
Как то так.
ПС у тебя есть структура, нет наполнения. Дай вес шарика?
ПС разверни свой шарик на 90град и прокатай, должен получиться шар

[Георгий Кравченко]

Георгий, перекинь в тему "Бойлы своими руками".

Владимир, хорошо, что откликнулся. Потом перекину.

Вяжет патока и дает твоему миксу пластичность.

Нет у меня патоки. Использую инверторный сироп. С пыликами у меня вопросов нет, могу скатать хоть с целой кукурузой. Шутка.

В вареве
Опять из общего курса известно, тесто -упруго-пластичная масса.
В твоем случае упругости много, пластичности мало.

Тоже так думаю. Вообще на яйцо грешу, разница только в них.

Надо искать середину. Увеличить пластичность(уменьшить клейковину, увеличить молочные белки, может поиграться с экстрактом дрожжей, увеличить жирные компоненты).

Может молочными белками заменить яйцо?
Не смейтесь - я практикант.
Жирные компоненты, добавляю в виде глицерина и иногда типа рыбьего жира. Может еще что посоветуешь.
Клейковина...за основу беру кукурузную муку, в ней с клейковиной не очень. Иногда добавляю 100 гр на 1 кг, муки с глютеном. Манка и обычна мука составляют около 15% сухой смеси, может у нас манка с повышенной клейковиной...

Экстракт дрожжей даст временное растяжение клейковины.

Не знаю о чем ты конкретно, но пробовал с бражением - скатать не смог.

Скажи какие доски у тебя?

Доски...громко сказано - одна 24мм Д- 450мм

Вообщем две причины доска или микс.

Микс, я уверен, хоть доска и не супер, но за два проката, пылики получаются круглые.

ПС у тебя есть структура, нет наполнения. Дай вес шарика?

24мм месячной давности, хранятся в кондиционируемо проветриваемом помещении 27-29*С, при влажности воздуха на улице 60%(средняя)
Варенки - 7,9 - 8,2 гр. Напоминают по форме приплюснутый боченок.
Пылики - 8.2 - 9.7 гр. Можно в бильярд играть.

[Владимир Сиукаев]

Варево и пыль разные вещи, вернее эффект достигается разными вещами.
Инвертный воспринимай как патоку, разговор сейчас о физике.
Яйцо, молочные=это связка
яйцо в паре с молочными-это классика, есть другие решения , но это другая тема.
Жирные, когда масло внутри хемп, соя жирная, лен. Только открыть их надо, как пятый элемент.
Клейковина=манка, пшеница, мука пшеничная, глютен пшеничный(% разный), в общей массе на 5-8% клейковины= упругость(резина)
Пластичность =молоко, творог.
Экстракт дрожжей 2%, растянет клейковину.
Соль вводи в конце структурообразования.
Воды ориентир 40%.
Используй казеин в миксе, поможет исправить твои косяки. Влагопоглощение 1/100
Плазма хорошо вяжет.
Но главное пойми как происходит формовка, тогда поймешь, что надо менять.

[Георгий Кравченко]

Спасибо!

[Andrej]

Кто то может объяснить, почему в варенках присутствуют два внешних недостатка, не смотря на то, что пылики из такого же микса, получаются идеальными?

Вложение 70410

Диаметр носика увеличь колбаса на выходе будет больше в диаметре может поможет. А с другой стороны чего парится ,какая форма бойла ,круглая или боченки. Главное чтобы рыба реагировала. Тебе же не на выстввку их выствылять. Для доски подобрать консистенцию теста не сложно. А вот для рол-машины ,тут нужно поиграть. Я добился хорошой скатки,добавляя чуть больше жидкости,потом даю тесту немного настояться ,и все.Бойлы катаются хорошо. Есть еще один хороший ингредиент полезный как для карпа ,так и для физических свойств для скатывания. Это сырая клетчатка.20-30 грамм в 1кг микса улучшает скатываемость. Удачи.

[Георгий Кравченко]

Андрей, спасибо за советы. С носиками игрался - или шар или с полоской посередине, или бочонок, с пыликами все в порядке.

Вот и решил выяснить причину, ради собственного интереса.

[копалыч]

Прошу извинить меня но хотелось бы вмешаться в спор о пользе молочных белков,так как до конца тему как бы не раскрыли.Парни! Сухое молоко и скажем сывороточный протеин, яичный альбумин и в меньшей степени все виды казеинов это разные вещи и если первое действительно карп не переварит то концентрированные молочные протеины прекрасно усваиваются карпом, более того он их обожает,вопрос цены такого бойла.Это сказал Кен Таунли ему я думаю можно верить.

[Andrej]

Смотри какими ферментами наделен карп. И посмотри потом в гугле могут ли эти ферменты расщеплять молочные белки. Все просто. Ответы можно найти самому.

[РОМ75]

Андрей, спасибо за советы. С носиками игрался - или шар или с полоской посередине, или бочонок, с пыликами все в порядке.

Вот и решил выяснить причину, ради собственного интереса.

Георгий, В. Сиукаев правильно сказал, причиной может быть консистенция теста. Моё имхо, тесто сильно эластичное, либо надо дольше на доске катать.

[копалыч]

Смотри какими ферментами наделен карп. И посмотри потом в гугле могут ли эти ферменты расщеплять молочные белки. Все просто. Ответы можно найти самому.

Сложность усваимости молочных белков обьясняется присутствием в них лактозы! В перечисленных мной продуктах она отсутствует.И вообще запомните в высоко концентрированных протеинах их происхождение можно определить только по составу аминокислот.Если взять высококонцентритованные(60-80%протеина) гидролизаты сыворотки и добавить их в самокаты бойлы получатся бомба! Еще раз повторяю вопрос цены,хороший гидролизат вразы дороже казеина.

[Георгий Кравченко]

Если взять высококонцентритованные(60-80%протеина) гидролизаты сыворотки и добавить их в самокаты бойлы получатся бомба!

Какую пропорцию рекомендуете?

[Владимир Сиукаев]

Георгий, В. Сиукаев правильно сказал, причиной может быть консистенция теста. Моё имхо, тесто сильно эластичное, либо надо дольше на доске катать.

При верном раскладе, два-три движения шар.

[копалыч]

Какую пропорцию рекомендуете?

Георгий! Качественный гидролизат молочной сыворотки будет стоить порядка 70-80$ за кг, я когда то покупал за такие деньги,купить можно на спортпите.Бойлы делал так 15% гидролизата сыворотки,15%казеина(можно любого),10%хорошего сухого молока или качественное детское питание,остальные 60%обычные растительные ингридиенты,запах сладкий но по нижнему минимуму. Но как показал мой дальнеший преобретенный опыт,не нужна вся эта суета,делаем самый простой бойл ВПЦ,много кормим и через пять семь дней много ловим.

[Георгий Кравченко]

Спасибо! Быстрый протеин и качественное сухое молоко, есть...медленного - нет...

[копалыч]

Нет медленного ну и не надо дайте больше быстрого или замените жаренным арахисом тоже не плохо работает только тогда быстрого и молока по 15% а арахиса 10% и самое главное если будете ловить с прикормом запах по минимуму а лучше вообще убрать.

[Георгий Кравченко]

Понял..испытаю.

[Andrej]

Сложность усваимости молочных белков обьясняется присутствием в них лактозы! В перечисленных мной продуктах она отсутствует.И вообще запомните в высоко концентрированных протеинах их происхождение можно определить только по составу аминокислот.Если взять высококонцентритованные(60-80%протеина) гидролизаты сыворотки и добавить их в самокаты бойлы получатся бомба! Еще раз повторяю вопрос цены,хороший гидролизат вразы дороже казеина.

Еще раз вам повторяю. Посмотрите какие ферменты присутствуют в кишечники у карпа.При чем тут вобще лактоза? Различные ферменты работают над расщеплением разных белков и молочных в том числе. У карпа нет таких ферментов которые могут расщеплять молочные белки. Далее вы пишите что происхождение высоко концентрриванные протеины можно определить по составу аминокислот. Тут вобще вы заблудились,видно что то слышали но не поняли до конца. Качество белка определяется аминокислотным профилем. Возьмите на пример рыбную муку LT-94 или муку криля и сравните аминокислотные профили с молочными сывроточными белками , то можно заметиь что крилевой муки метионина больше чем в молочных. При составлении микса метионин обычно является одной из лимитирующих амино кислот. По этому я компенсирую это добавлением названной муки. Вы приводимте термены из википедии относительно молочных белков ,касательно человека,но карп не человек и у него нет жилудка. Не пойму прокакую вы бому тут пишите ,если бы так все было просто то все бы катали бойлы на молочных протеинах,и переловили бы всех карпов. Я катаю бойлы уже 15 лет. Я перепроовал можество ингредиентов и откинул в сторону молочные белки. Ну а вам желаю удачи создать бомбу. Будьте осторожны .

[Andrej]

Сложность усваимости молочных белков обьясняется присутствием в них лактозы!

Вот что пишет Тим Ричардсон о лактозе.....
...... А знаете ли вы, что концентрат лактозы улучшает усвоение молочных продуктов путем уменьшения кислотности в карповом кишечнике, ....