Используем арому. Нужно? Не нужно? А сколько нужно? И зачем?

[makh67]

Вся фишка в бактериях . Они не сбраживают ( в прямом нашем понимании) а
ферментируют. Т.е. целевыми продуктами являются из кукурузы- аналог lpx (нутры, но могу по памяти ошибиться в последней букве), из гороха- глютамин ( сильнейший привлекатель). Т.е. специфическое разложение белков-сахаров. Ну и само-собой свободные аминокислоты, полученные ПРИРОДНО. Все остальное-создание условий.

[makh67]

По теме. Представьте бойл ( тупо простой) лежит в воде . Что с ним происходит. Сначала белки рязмякнут и начнут растворяться. Под действием бактерий будет такая цепочка. Белки - пептиды-аминокислоты-карбоновые кислоты - альдегиды (продукты многие пропускаю - главное суть). Альдегиды имеют такой же запах как и кислоты, из которых они получились, просто сильнее. ( Для понимания , яркий пример смеси альдегидов - Шанель№5, классика). Т.е. с течением времени имеем смесь пахучих веществ - кислот-альдегидов-кетонов ( короче-окисленных кислот).
Зачем ждать, если есть возможность их создать - и синтетически, и природно, и смеси , и т.п..
Поэтому утверждение "запах -наживка на рыбака" верно частично. Тута первична роль качества.
Подбор запахов-поиск "знакомого" рыбу. ( Причем безопасного, раз долго пролежало и дело не в бойле , а ПРИРОДНОМ КОРМЕ).

Как то так..


Пысы. Dreamer

Раззодорить аппетит можно стимуляторами или атрактантами..

Назови хотя бы один.

[Dreamer]

Пысы. Dreamer
Раззодорить аппетит можно стимуляторами или атрактантами..
Назови хотя бы один.

Я полагаю, это возможно попытаться сделать с помощью тех же аминокислот, активных экстрактов, масел, усилителей вкуса и пр., что проходит мимо ароматики, (опыта в этом мало) но с ароматикой рыбалка интересней

[makh67]

Я полагаю, это возможно попытаться сделать с помощью тех же аминокислот, активных экстрактов, масел, усилителей вкуса и пр., что проходит мимо ароматики, (опыта в этом мало) но с ароматикой рыбалка интересней

Экстракты - "мертвые вещи" а не активные, только быстрее растворяются быстрее могут стать активными и содержат более полные наборы белков-витаминов.
Аминокислоты - еще интересный момент - а с чего решили, что развал белков заканчивается аминокислотами?? ( и плиз, ничего не надо о незаменимых..)
Усилитель вкуса- основаны на том, что при попадании внутрь образуется глутаминовая кислота- для рыба ничего хорошего(вот нам на чипсы подсесть..)

Зацепило выражение - " розжиг аппетита" - больная тема..
Скока времени , средств, доступ к патентной базе, фильмы, куча книг.. и т.п. ..брррр...Лучшеб на эти деньги поехал в Краснодар-поучиться рыбу ловить...

Грелины, гены голода, кто их разжигает и кто тормозит... тфу..

А вывод после многих поисков был - САХАРА.

[Dreamer]

а с чего решили, что развал белков заканчивается аминокислотами??

Хде я это решил?
У меня для этого недостаточно знаний и поэтому я лишь предполагаю....
Думаю, более близкими к истине в этом направлении могут быть люди с медицинским образованием...

[ks68]

Dreamer,makh67, sasha z,
Личное мнение. Это все конечно интересно и глубоко научно, только есть один маленький нюанс. Можно угадать всю цепочку: с ароматами, кислотами, возбуждением аппетита и тд, которые будут гармонировать с внешними факторами и в завершении цепочки будет стоять поклевка. Но эта цепочка будет действовать только на ЭТОМ водоеме, при ЭТОЙ погоде, при ЭТОМ давлении, и при этом настроении рыба, и т.д. А завтра может быть чупа-чупс, причем огромный, потому что одно звено поменяется (из внешних), а какое никто не знает, а если бы и знал, то хрен знает, какую новую цепь строить для создания целостной системы, которую увенчает поклевка. И думается мне, что это просто замечательно. Копание в науке полезно, и несомненно дает многое в объяснении некоторых явлений, только знаю, что если бы было возможно разобраться со всей химией и спрогнозировать свой улов с вероятностью 99%, то большинство из здесь присутствующих бросили бы ловлю карпа.
Я вырываюсь на рыбалку, когда появляется возможность, а ни когда благоприятствуют погодные условия, поэтому плюю на полно-ново луние, смену давления, погоды и т.д. Мне приходится плевать. А чем себя подбадриваю, тем что бывают исключения, я обязан верить в СЛУЧАЙ. И мне воздается. У меня в прошлом сезоне пара замечательных рыбалок при полнолунии, и получалось при мерзопакостной погоде, и при смене погоды и при других катаклизмах. Хотя про погоду уже целые прогнозы и графики в литературе составлены и все изучено.
Так что ковыряя химию, не найдете вы все звенья в нужной цепи, никто не знает, сколько их, и всегда будет иметь место ГОСПОДИН СЛУЧАЙ!

[makh67]

Сезон покажет..

ПЫСЫ. Смешиваем в кучу рыбалку, поиск трофея и спортивную ловлю. А такой момент -многие разработки направлены либо на откорм рыбы (которую все желают ловить , желают ее много, сильной , здоровой и т.п., а еще и дешево, но не задумываются -откуда она берется), либо специально для спорта. Разные задачи.
Создав форум , где можно обсуждать проблемы откорма и выроста рыбы - вы его читать не будете.. щассссс...
"Своя колокольня " у всех разная.

Про "случай" согласен, однако сколько из засыпаемого в воду рыб -то даже и с голодухи в аквариуме есть отказывается, а в водоеме.. ужас...

[Олег Певнев]

Но эта цепочка будет действовать только на ЭТОМ водоеме, при ЭТОЙ погоде, при ЭТОМ давлении, и при этом настроении рыба, и т.д.

Неужели Вы допускаете мысль о том, что пристрастие карпа к мотылю или, скажем, кукурузе может меняться в зависимости от приведенных Вами факторов?
Если наживка будет сделана из ЕДЫ и будет распространять вокруг себя сигнал о том, что она ЕДА, карп будет ее есть независимо от водоема, настроения, расоположения Ориона относительно Оберона и флюктуаций нейтринного поля.
Карп - это животное, а у животных потребность в пище является одной из основных - он не может не есть ЕДУ.
Исключение может быть сделано только для аномальных перепадов погоды (когда рыбе так хреново, что она ничего не ест).

[ks68]

Олег Певнев,
Допускаю.
А вы не задумывались, почему не ловят по всему миру на одну кукурузу? А что, и дешево и еда. Чего мудрствовать? Понапридумывали сотни видов бойлов, пелетсов и т.д.

[sasha z]

Вся фишка в бактериях . Они не сбраживают ( в прямом нашем понимании) а
ферментируют. Т.е. целевыми продуктами являются из кукурузы- аналог lpx (нутры, но могу по памяти ошибиться в последней букве), из гороха- глютамин ( сильнейший привлекатель). Т.е. специфическое разложение белков-сахаров. Ну и само-собой свободные аминокислоты, полученные ПРИРОДНО. Все остальное-создание условий.

извините,но я немного запутался....
1.как взаимодействует глютамин и lpx?происходит какая то связь или это просто одно дополняет другое?
2.глютамин (как я читал)нельзя нагревать-"глютамин, следует хранить только в сухом месте, иначе глютамин переходит в аммиак и пироглютаминовую кислоту. "
еще раз извините ,может я что то не так понял

[makh67]

1. Дополняют друг друга.
2. Температуры такой нету. И назвал так , чтобы было понятно. На самом деле это сложные вещи ( из-за состава).

ПЫСЫ. Извенятся -не за что.

[sasha z]

1. Дополняют друг друга.
2. Температуры такой нету. И назвал так , чтобы было понятно. На самом деле это сложные вещи ( из-за состава).

приготовление гороха происходит при температуре кипения.правильно?
а глютамин меняет свою структуру при тем+76 или я ошибаюсь?

[Олег Певнев]

А вы не задумывались, почему не ловят по всему миру на одну кукурузу?

А по-моему, как раз на кукурузу ловят во всем мире.
А понапридумывали, чтобы отсечь мелочь, чтобы реже перебрасывать, чтобы зарабатывать много денег на нас карпятниках.
Чет мне кажется, что нет таких водоемов, где карп не будет ловиться на кукурузу.

[fishhunter]

С кукурузой оч.интересно. Нет серьезных изысканий - csl...патока...скисла\не скисла...ароматизированная...что еще?
А почему из всех видов любая рыба предпочитает бандюэль?

[makh67]

fishhunter
Из-за технологии приготовления.
Она же "сладкая"

sasha z

Ферментация после варки и остывания.

ks68

Ключевое слово - "понапридумывали...." проще Вам ничего не рассказывать-не объяснять или как?
Придумывать и дальше будут, а вот объяснять... солидарен с А.Масловым- хватит..

[ks68]

А по-моему, как раз на кукурузу ловят во всем мире.
А понапридумывали, чтобы отсечь мелочь, чтобы реже перебрасывать, чтобы зарабатывать много денег на нас карпятниках.
Чет мне кажется, что нет таких водоемов, где карп не будет ловиться на кукурузу.

Олег Певнев,
Да я не против кукурузы. Вопрос не втом, ест ее карп везде или нет. Вопрос в эффективности. Если карпа в водоеме кормят кукурузой, то конечно ей нет альтернативы. А если водоем запресован, и карп распробовал изысканые кушанья, то кукуруза курит... А еще говорят, что плохо она карпом усваивается, значит рано или поздно он сведет ее потребление до минимума, особенно если есть альтернатива.

[Олег Певнев]

ks68
Ну вопрос эффективности это сложный вопрос.
Вспомним с чего начинали разговор. Кукурузу я просто в качестве примера привел. И, кстати, есть и обратные варианты - все ловят на бойлы, о кукурузе давно забыли, в таких условиях возврат к кукурузе (или ее подсадка к бойлу) может принести успех.
"Правильный" бойл будет работать в любом водоеме не смотря ни на какие его особенности. Не нужно усложнять - мол под каждое сочетание факторов свой оптимальный бойл. Бесконеный перебор насадок (многие из которых отличаются только для нас, а для карпа идентичны) - экстенсивный, малоэффективный путь. Интенсивный путь - "правильная" универсально эффективная насадка + верная тактика прикармливания.