Почему гнутся хуки?

[РОМ75]

Сам попадал на "Овнере".
Зря раздал, хотя если "коллегам" то можно, друзьям - нет, лучше выкинуть.

Вы знаете,есть люди которые крючки не меняют,даже когда они ржавые становятся ,пользуются только китайской продукцией(из-за дешевизны),я предупредил ,что мне эти гОВНЕРЫ не подходят из-за их качества, кстати они(крючки) были покрыты нерж. составом,что по сравнению с другими хуками китайского произ-ва, выглядят не плохо. Короче,кому дарил,ни кто не отказался,хотя знали что это подделка.

[kRoKo]

Вы знаете,есть люди которые крючки не меняют,даже когда они ржавые становятся ,пользуются только китайской продукцией(из-за дешевизны),я предупредил ,что мне эти гОВНЕРЫ не подходят из-за их качества, кстати они(крючки) были покрыты нерж. составом,что по сравнению с другими хуками китайского произ-ва, выглядят не плохо. Короче,кому дарил,ни кто не отказался,хотя знали что это подделка.

ОК!
Понято.

[kRoKo]

По поводу разогнутых крючков, где-то у меня были расчеты...
Покопаюсь в ноуте, может найду....

[smoser]

Основная причина разогнутого хука - не грузило и не тип монтажа, а БЕШЕННАЯ ПОДСЕЧКА.
Нежнее надо, нежнее

[Ramzes]

Единственная причина разгиба крючка - это сам говнокрючек, который в основном упакован в пачку от Корды или Фокс.

Ну не стоит так резко обзывать Корду и Фокс, сами они их не делают, просто хватает денег заказать у правильного производителя свои серии)) Я могу подсказать кучу производителей более серьезных говнокрючков. И не скажу, что Гамакатсу супер - смотря какие серии и под что. Хаябуса - да, не плохо, но есть нюансы, мне вообще Хаябуса никак, дубовые и все. Овнер - тоже есть хорошие - а есть.. ни о чем.
Вопрос был не про обгадить неизвестного производителя, а конкретно почему так происходит в конкретных ситуациях..

[csl]

Простите, что опять котегорично, но я не понимаю о чем так много рассуждений, перед тем как вязать провирил , нормально вяжи, и никаких эсперементов на воде и с грузилами и с тузиками . Бред какой то ловить с крюками которые могут разгибаться!Крюки не должны разгибаться на рыбе ни прикаких условиях и не важно известные или нет производители, главное правильные крюки!
Никогда не буду вязать, а тем более ловить если не верю своей оснастке и крюкам, а прочность и острота легче всего проверить не выходя на воду!

[Сергей Трубчевский]

Дмитрий, амур может. И дело не только в качестве крючков, а в том какой способ крепления груза выбран.

Я давно ловлю амуров, причём на диких водоёмах с течением и экземпляры неплохие проходят. Ни разу намёка на разгиб крючка, переломов тоже не было ! Пользуюсь в основном Хаябуса, иногда Фокс . Монтаж безопасная клипса, при поклёвке амура от 5 кг 100 % отстрел груза, груза использую от 110 до 200 гр.

[Дмитрий Нечаев]

Дмитрий, спасибо за вопрос. Я об этом толкую уже второй день: я верю, что при свободном фрикционе и фиксированном грузиле, подвешенном на леске в воде, амур может так тряхнуть, что разогнет крючок (может это и неправильно, но это мое мнение. Эксперименты покажут. И не важно (при свободном фрикционе) моно или плетня.

С уважением.

Спорю, что вы верующий. И человек, далекий от механики (не инженер). Угадал?

[FISHER]

Я давно ловлю амуров, причём на диких водоёмах с течением и экземпляры неплохие проходят. Ни разу намёка на разгиб крючка, переломов тоже не было ! Пользуюсь в основном Хаябуса, иногда Фокс . Монтаж безопасная клипса, при поклёвке амура от 5 кг 100 % отстрел груза, груза использую от 110 до 200 гр.

Правильно смысл в 100% отстреле грузила.

[садовник]

Здравствуйте!

Я давно ловлю амуров, причём на диких водоёмах с течением и экземпляры неплохие проходят. Ни разу намёка на разгиб крючка, переломов тоже не было ! Пользуюсь в основном Хаябуса, иногда Фокс . Монтаж безопасная клипса, при поклёвке амура от 5 кг 100 % отстрел груза, груза использую от 110 до 200 гр.

А вы поставьте глухое грузило 200гр. и напишите о результатах.

С уважением.

[садовник]

Спорю, что вы верующий. И человек, далекий от механики (не инженер). Угадал?

Не угадали. Вы читали вопрос Григория (№ 36). Я ответил на его вопрос так, как я это вижу и предложил другим форумчанам ответить на него и затем обсудить. У вас есть свой ответ на этот вопрос ? Изложите его. А если ответа нет - то и обсуждать нечего.

С уважением.

[Красный]

садовник, предполагая, что Вы не инженер, Дима имел в виду Ваше отсутствие аргументов и очень знакомое "я так вижу". Обычно так говорят художники в ответ на критику их картин.
Что же касается человека, далёкого от механики, то это объясняется неумением аргументировать. Когда два инженера спорят, это выглядит, примерно, так:
- Предлагаю этот вал закалить до 55 ед. по Роквелу.
- Нельзя, он станет хрупкий и под нагрузкой сломается.
- Согласен, но мы можем усилить данный узел в этом, этом и этом месте. В результате вал не сможет получить критических нагрузок.
- Интересная идея. Мне надо попробовать всё рассчитать...

А вот у Вас это выглядит так:
- Давай это вал закалим.
- Зачем?
- Я так вижу...

от садовник: А вы поставьте глухое грузило 200гр. и напишите о результатах.

По правилам хорошего тона человек, который выдвигает теорию, сам доказывает её. А не предлагает сделать это другим. Так что ждём описания эксперимента с грузилом 200 г.

[садовник]

Обсуждать нужно не "теории" Садовника (неправильные или правильные), а вопрос ГРИГОРИЯ (№36). Он не стал бы задавать глупых вопросов. Я считал, что вопрос интересный, каждый (кому он интересен) выскажет свое мнение и будет дальнейшее обсуждение. А оказалось, что гораздо интереснее обсуждать Садовника.

С уважением.

[Красный]

Дело в том, что просто вопрос никто обсуждать не будет. Каким бы, по Вашему мнению, он не был умным. Можно попробовать поискать ответ. Вы в качестве ответа выдвинули теорию, по которой в разгибании крючка виноват груз. Поэтому не надо удивляться, что эта теория подвергнута критике.

[садовник]

Дело в том, что просто вопрос никто обсуждать не будет.

Я понял, спасибо за науку. В следующий раз, прежде чем обсуждать "интересный вопрос", я буду интересоваться - интересен ли он другим, чтобы не обсуждать его с самим собой.

С уважением.

[Michael]

Гы

Почему гнуться хуки?
а) и садовник прав - груз влияет
б) и Шувалов прав - старая серия 5-я банана фокса часто гнулась
в) и Дядя Федя прав - нефиг палки задирать
г) и ....

Хуки гнуться - это факт.
Лично упустил рыбу на 100-ке метров на 4-ке сссп при 0-25 леске Буквально доля секунд карп на 6-8кг ломился к траву - решил на характере вытащить благо леска не тянулась - но не успел. Хук разогнулся. Опускаем, что сам дурак и на это есть ссбп.

На кущевке и амур и карп гнул гуки часто - левая хаябуса, а не левая 6-ка иной раз подгибалась. И тут ты выбирай - риск потери рыбы у берега у камышей на мелководье или плохая засечка в далеке

Пойду попью чаю

[Сергей Трубчевский]

Если нацелен на крупного амура или сазана, то минимум у меня № 2 крючок !!! Какие шестёрки и четвёрки ?

[Сергей Трубчевский]

Здравствуйте!



А вы поставьте глухое грузило 200гр. и напишите о результатах.

С уважением.

Я уже это пробовать не буду, так как результат очевиден !!! Только с отстрелом за крупной рыбой и никаких мелких хуков !!!

[садовник]

Я уже это пробовать не буду, так как результат очевиден !!!

Так огласите его, пожалуйста.

С уважением.

[MAO_26]

На кущевке и Michael
амур и карп гнул гуки часто - левая хаябуса, а не левая 6-ка иной раз подгибалась. И тут ты выбирай - риск потери рыбы у берега у камышей на мелководье или плохая засечка в далеке
Майк , ну где вы такое гавно берёте , если ОНО (гуано) гнётся на рыбе 3-4 кг ?!

[Сергей Трубчевский]

Так огласите его, пожалуйста.

С уважением.

Чего тут оглашать, давно разжевали всё ! Даже если просто есть риск разгиба хука при глухом грузе, зачем рисковать и пробовать ?

[Michael]

Ну разные условия. Я ж не грю, что все гнутся, но были замечены факты подразгиба 6-ки.

[Sergio002]

Если нацелен на крупного амура или сазана, то минимум у меня № 2 крючок !!! Какие шестёрки и четвёрки ?

ДА. Но если речь идет о разгибании крючков, то №2 проще разогнуть, чем 6 и 4. А 8 ИМХО невозможно!
Сам на №2 не ловил ни разу, но №4 разгибался. Один раз №6 разогнулся на 1 кг карпике (корда миха)
Интересно, №8 разгибал кто-нибудь?

[Георгий Кравченко]

Ловлю на глухом грузе частенько...Не было разгибания...даже с "Гамакатсу А1 Специалист"...тоньше,карповых крюков,я не встречал...Крюк,если влез как надо,не разогнется..разве,что выволакивать рыбу на берег без подсака.

[fishhunter]

ДА. Но если речь идет о разгибании крючков, то №2 проще разогнуть, чем 6 и 4. А 8 ИМХО невозможно!
Сам на №2 не ловил ни разу, но №4 разгибался. Один раз №6 разогнулся на 1 кг карпике (корда миха)
Интересно, №8 разгибал кто-нибудь?

Изредка разгибаются. Но я ловлю на плетенку.
Sergio002, вы посеяли в моей душе сомнения. Придется в новый сезон опять пробовать на восьмерку.
Кто еще ловит на мелкокрючки, не боясь потерять крупную рыбу?
Костян тут еще мутит, подбивает на моно перейти.

[Mi-8]

Изредка разгибаются. Но я ловлю на плетенку.
Sergio002, вы посеяли в моей душе сомнения. Придется в новый сезон опять пробовать на восьмерку.
Кто еще ловит на мелкокрючки, не боясь потерять крупную рыбу?
Костян тут еще мутит, подбивает на моно перейти.

Саня, я на Шумбаре ловил на восьмерочку.....ничего не разгибается.
Ну если честно, то один я разогнул....ну это практически запланированно....ибо уже малость обурел и на небольшом карпе позволил эксперимент...а что если. Карп кил на 14, я перед подсаком затянул фрик наглухо, решил попробовать отработать только удилищем (фри спирит HI-S). Отработал.....на первом развороте и рывке ...разгиб. Но это же не крючек виноват...
Я вообще считаю, что размер крючка зависит только от насадки , а не от добычи. Ловиш на куку ставишь восьмерку, ловишь на двадцатку ставишь четверку или шестерку

[Michael]

Ты ловил не форсируя. Но есть варианты, где тузло 3-6кг самое активное очень активно ломится на коротком отрезки лески в близлижайшие кусты-камыши. И ты либо упускаешь рыбу в кустах, либо более по-силовому ее держишь.

И вот в таких не частых ситуациях детали как то угол, длина поводка, груз, леска - уже имеют значение для разгиба хука и, насколько я понимаю, именно эти детали мы и обсуждаем.

Впрочем, позиция "руки кривые" или "говно-хук" тоже имеет место быть и она принимается если у человека есть опыт ловли в тяжелых условиях.

[kRoKo]

По поводу разогнутых крючков, где-то у меня были расчеты...
Покопаюсь в ноуте, может найду....

Нашел.
Почему гнутся крючки?
С какой-то темы эти расчеты почистили или переместили. Прошу прощение, но повторюсь….
Предполагаю следующее:
Карпа (амура) можно рассмотреть, как движущийся объект подчиняющийся основным законами физики, обладающий кинетической энергией.
Кинетическая энергия тела: - физическая величина, равная половине произведения массы тела на квадрат его скорости:
Ек =m*v2/2, где:
m – масса, кг;
v – скорость м/с;
Предположим что масса рыбы 5 кг. После поклевки рыба развивает скорость движения 12 км/час (3 м/с) (в соответствии с данными различных источников карповые развивают скорость от 12 до 18 км/час, сам не измерял, но думаю что где-то так).
В данном случае рыба обладает кинетической энергией:
Ек =5*(3*3)/2 = 22,5 Дж (кг*м2/с2), где 1Дж = 1 кг*м2/с2

Рыба уходит от берега, «паровоз». Груз или элемент оснастки цепляется за неподвижное препятствие на дне (коряга, бровка, корни камыша и т.д.). Энергия движения карпа при глухом зацепе груза или элементов оснастки должна быть погашена, т.е. карп остановлен.
При этом крючок (поводок или другие элементы оснастки) испытывает нагрузку Ек,: от 22,5 (вар.1) до 125 Дж (кг*м2/с2) (вар.4)
Для примера рассмотрим 4 варианта
Вариант 1
m = 5,0 кг
v = 3,0 / 12,0 м/с (км/ч)
Ек = 22,5 Дж (кг*м2/с2)

Вариант 2
m = 5,0 кг
v = 5,0 / 18,0 м/с (км/ч)
Ек = 62,5 Дж (кг*м2/с2)

Вариант 3
m = 10,0 кг
v = 3,0 / 12,0 м/с (км/ч)
Ек = 45,0 Дж (кг*м2/с2)

Вариант 4
m = 10,0 кг
v = 5,0 / 18,0 м/с (км/ч)
Ек = 125,0 Дж (кг*м2/с2)

Р.S. Дальнейшие варианты (масса, скорость) расчета зависят от размеров «глаз» или «движка» предполагаемой рыбы.

Таким образом по моему мнению, карп при поклевке, зацепившись элементом оснастки на дне (коряга, бровка, корни камыша и т.д.), даже без участия карпятника, может разогнуть крючок.

[Ramzes]

Таким образом по моему мнению, карп при поклевке, зацепившись элементом оснастки на дне (коряга, бровка, корни камыша и т.д.), даже без участия карпятника, может разогнуть крючок.

Варианты глухого зацепа грузилом или элементами оснастки очень редки, в остальных случаях что камыш, что ветки и корни все же немного самортизируют пиковые нагрузки.. Но в целом все верно и логично обоснованно..
Просто тут речь шла о том, что разгибание происходит именно от грузила, просто грузила, без зацепа. Именно так понял высказывание Садовника.
А зацеп - это уже нередкие, но все таки частности, которые не заставят никого отказаться от грузила) Мы же от удилищ не отказываемся, если они ломаются при захлопывании их дверью машины)

[kRoKo]

Варианты глухого зацепа грузилом или элементами оснастки очень редки, в остальных случаях что камыш, что ветки и корни все же немного самортизируют пиковые нагрузки.. Но в целом все верно и логично обоснованно..
Просто тут речь шла о том, что разгибание происходит именно от грузила, просто грузила, без зацепа. Именно так понял высказывание Садовника.
А зацеп - это уже нередкие, но все таки частности, которые не заставят никого отказаться от грузила) Мы же от удилищ не отказываемся, если они ломаются при захлопывании их дверью машины)

В данном случае под элементами оснастки я подразумеваю: лидкор или шок лидер, противозакручиватель, поводок, вертлюг (застежки и быстросьемники) и конечно груз. Утверждать что только глухой монтаж груза приводит к разгибу крючка я бы не стал.
Зависимость разгиба крючка от использования типа монтажа конечно же должна быть. Так при глухом креплении груза при его зацепе наша система имеет большую жесткость за счет незначительной длины поводка и не сможет служить демпфером препятствующим разгибанию крючка. При использовании скользящего грузила в работу вступает система: удилище - катушка - леска (шнур) - крючок, т.е. при зацепе груза динамическую нагрузку гасит леска или шнур (да простят меня коллеги которые верят в мифы о его нулевой растяжимости шнура) за счет своей растяжимости, длинны, а также настройки фрикционного тормоза катушки.
Хотел бы отметить что в любых системах будет разрушено самое слабое звено: крючок, поводок или застежка.
В большинстве случаев это конечно крючок.
Не знаю как у вас, но в наших водоемах корни камыша после того как сам камыш подстриг амур еще та хрень, руками очень тяжело вырываются и утверждать о каких-то серьезных значениях их демпирующих свойств я бы не стал, а зацепы в них происходят регулярно. Вытянуть из них оснастку практически нереально и приходится плавать и вырывать руками.