"Точность" по колышкам

[kRoKo]

Не первая, но совершенно верная теория лучше всего подходящая для практики.

Расчет мистера КРОКОКО вобще нечто, чел реально с луны свалился, только на луне с ее гравитацией и полным отсутствием ветра можно кинув под углом 45 градусов до чего-нибудь добросить, а в наших условиях он предлагает отойдя на 75 метров перебросить спомб через 9-ти этажку (высота 30-35 метров). При снижении скорости полета траектория будет падать все круче и круче.
Для достижения макимальной дистанции вылет должен быть под углом близким к 30 градусам и максимальным ускорением.
Что касается "по колышкам", не пользуйтесь двумя системами измерения, пользуйтесь или дальномером или колышками "и будет вам счастье"
Если уж пользуетесь и тем и другим, имейте оттарированую веревочку для колышков, а не китайскую рулетку.
Хотелось бы спросить у Топикстартера, сборная то по какому виду спорта? кастинг? метание молота? ))))))))))))))))))))))))) карпятники-то должны понимать как работать с поправками на ветер))))) ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень долго думал отвечать или нет на пост М - как там 25 или 37.
Думаю стоит в том же направлении и векторе им заданном.
Так вот, чел М -66 с луны свалился и законов физики и математики действующих на земле понять не может. Для него не писаны: теорема Пифагора, законы Ньютона. Уравнение Шредингера для М -007 это тьфу семачки, а теория корпускулярно -волнового дуализма вообще - просто миф и шарлатанство под углом близким к 30 градусам (из практики). Так что М как там - понимайте на практике поправки на ветер и пользуйтесь веревочками от труселей (ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА КАЛАМБУР) вместо китайской рулетки...... ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kRoKo]

Пересчитал параметры с учетом замечаний Олега Певнева.
Промежуточные результаты проведенного расчета:
Для того чтобы достать 150 м, необходимо:
- произвести заброс под углом 45гр. к горизонту;
- задать первоначальную скорость движения оснастки - 38,3 м/с (или 138,03 км/ч);
- придать оснастке весом 100гр., кинетическую энергию - 73,34 кг*м2/с2 (Дж).
Что получим:
- заброс (горизонтальная составляющая) на 150м.;
- максимальная высота (вертикальная составляющая) на которую поднимется оснастка достигнув скорости 0 м/с - 37,5 м;
- расчетный путь пройденный оснасткой до касания воды составит -174м., с учетом погрешности использованной методики расчета + 0,5-1,0% ( принял 1 -175,7 м.;
- дуга (без учета растяжения лески, ветра) составит - 24 метра.
- время движения оснастки в воздухе - 5,55 с.
Расчет и методику выложу позже!

Методика проведенного расчета.
http://www.carper.su/forum/entry.php?b=2585

[smoser]

Вот бы вам в артиллерийские войска поизучать управление огнем
Там столько данных нужно для расчета что мама не горюй.
Скорость ветра и температура воздуха, например на разных высотах с шагом 10м.
При этом можно четко выставить угол к горизонту и нет никаких лесок за снарядом.
Один хер приходится пристреливать по разрывам.
Практика - наше все

[kRoKo]

В артиллерии все понятно и давно рассчитано. А здесь еще методику разработать нужно...

[M-45]

Очень долго думал отвечать или нет на пост М - как там 25 или 37.
Думаю стоит в том же направлении и векторе им заданном.
Так вот, чел М -66 с луны свалился и законов физики и математики действующих на земле понять не может. Для него не писаны: теорема Пифагора, законы Ньютона. Уравнение Шредингера для М -007 это тьфу семачки, а теория корпускулярно -волнового дуализма вообще - просто миф и шарлатанство под углом близким к 30 градусам (из практики). Так что М как там - понимайте на практике поправки на ветер и пользуйтесь веревочками от труселей (ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА КАЛАМБУР) вместо китайской рулетки...... ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Улыбнулся от души))))))))) очень напомнило старый мультик про птичку которая учила летать страуса, как там в конце сказала ящерица "....ноги.. крылья.. ХВОСТ!!!! )))))))
Извините коллега, не хотел вас обидеть с ником.

[fishhunter]

Не обижайте kRoKo.
Миша, они хорошие.

[lidkor]

Перечитал всю тему...два раза и так и не понял КАК ПРАВИЛЬНО? Или тупой или старею...
Может найдется добрый человек кто подытожит и скажет как правильно?

[Саша z]

Перечитал всю тему...два раза и так и не понял КАК ПРАВИЛЬНО? Или тупой или старею...
Может найдется добрый человек кто подытожит и скажет как правильно?

Бросаете до клипсы и подтягиваете до маркерной метки на леске!

[vicgran]

Бросаете до клипсы и подтягиваете до маркерной метки на леске!

Вот только подтягивать не люблю, лучше пере забросить!

[csl]

Методика проведенного расчета.
http://www.carper.su/forum/entry.php?b=2585

Читал, круто! И все наверное правильноно я наверное вот такойи не могу понять как при наличии единого растояния на маркере и рабочей, по колышкам, я попадаю в маркер , а куда девается необходимая при забросе дуга? Или ей можнопренебречь?или моно при забросе растягивается на длину дуги?

[Andrej]

Какая опять точность, взял лодку завез. Точнее не будет.

Это точно а то какие то колышки придумали.Наверное опять чтобы деньги выманить. Мне на пример по баробану если я визуально вижу точку када надо закинуть или завезти то что там можно отмерять? И какая мне разница 30 метров от берега или 45? Что изменится?

[kRoKo]

Читал, круто! И все наверное правильноно я наверное вот такойи не могу понять как при наличии единого растояния на маркере и рабочей, по колышкам, я попадаю в маркер , а куда девается необходимая при забросе дуга? Или ей можнопренебречь?или моно при забросе растягивается на длину дуги?

Все верно. Когда вы пользуетесь одной системой определения расстояния (колышками к примеру) то (визуально) попадете в маркер.
Леска действительно нам многое прощает имея растяжимость 15-22%, т.е. на 100 метрах относительное удлинение лески составит 15 -22 метра (По моим расчетам на 100м длина дуга составит 17,2м. , при этом оснастка имеет значительную кинетическую энергию). Но свойство лески растягиваться может сыграть с нами злую шутку. Теоретически мы можем рассматривать леску как пружину которая сначала деформируется (растягивается), а затем по достижению предельного значения, возвращается в первоначальное состояния. Думаю что в определенных условиях высока вероятность возникновения эффекта "Банджи-джампинга (англ. bungee jumping)" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D0%BD%D0%B3.

[M-45]

Все верно. Когда вы пользуетесь одной системой определения расстояния (колышками к примеру) то (визуально) попадете в маркер.
Леска действительно нам многое прощает имея растяжимость 15-22%, т.е. на 100 метрах относительное удлинение лески составит 15 -22 метра (По моим расчетам на 100м длина дуга составит 17,2м. , при этом оснастка имеет значительную кинетическую энергию). Но свойство лески растягиваться может сыграть с нами злую шутку. Теоретически мы можем рассматривать леску как пружину которая сначала деформируется (растягивается), а затем по достижению предельного значения, возвращается в первоначальное состояния. Думаю что в определенных условиях высока вероятность возникновения эффекта "Банджи-джампинга (англ. bungee jumping)" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D0%BD%D0%B3.

Все-же наверное 100+17.2 метра это будет ПУТЬ пройденый ГРУЗОМ во время полета на дистацию 100 метров, леска-же не может повторив траекторию "повиснуть" в воздухе это противоречит одному из указаных выше законов физики растяжение лески НЕ будет играть роли так-как она свободно сходит со шпули при ускорении а приводняясь груз не имеет достаточно "энергии" чтоб растянуть леску хоть на сколько нибудь видимое значение. (и все выше описаное не учитывает угол заброса и силу ветра)

[kRoKo]

Все верно. Когда вы пользуетесь одной системой определения расстояния (колышками к примеру) то (визуально) попадете в маркер.
Леска действительно нам многое прощает имея растяжимость 15-22%, т.е. на 100 метрах относительное удлинение лески составит 15 -22 метра (По моим расчетам на 100м длина дуга составит 17,2м. , при этом оснастка имеет значительную кинетическую энергию). Но свойство лески растягиваться может сыграть с нами злую шутку. Теоретически мы можем рассматривать леску как пружину которая сначала деформируется (растягивается), а затем по достижению предельного значения, возвращается в первоначальное состояния. Думаю что в определенных условиях высока вероятность возникновения эффекта "Банджи-джампинга (англ. bungee jumping)" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D0%BD%D0%B3.

Сказанное выше применимо только к условиям когда леска находится в клипсе.

Все-же наверное 100+17.2 метра это будет ПУТЬ пройденый ГРУЗОМ во время полета на дистацию 100 метров, леска-же не может повторив траекторию "повиснуть" в воздухе это противоречит одному из указаных выше законов физики растяжение лески НЕ будет играть роли так-как она свободно сходит со шпули при ускорении а приводняясь груз не имеет достаточно "энергии" чтоб растянуть леску хоть на сколько нибудь видимое значение. (и все выше описаное не учитывает угол заброса и силу ветра)

Леска повторит весь путь пройденный грузом.
http://www.youtube.com/watch?v=-8Hu4kVAMK0

Совершенно верно, если леска будет свободно сходить с катушки значительного удлинения (растяжения) лески не будет.

[csl]

А как быть если плетня на спомбе ? Или визуальный обман на 17...метров? Ветром можно пренебреч

[kRoKo]

А как быть если плетня на спомбе ? Или визуальный обман на 17...метров? Ветром можно пренебреч

А как Вы думаете где?
Какой вес вашего спомба перед забросом?

[wellex]

Читаю эту тему... Весело становится.
Давным-давно уже известен точный метод отмерить расстояние - "попади в маркер" (М.И. как-то про него писал).
Причем я заранее выбираю "точку заброса" - это ровный участок поверхности, при забросе с которого ничто не мешает (ветки деревьев, палатка сзади и пр...). Все забросы (как спода, так и рабочих) осуществляю с этой точки. Выбираю ее чуть дальше от берега, чем расположены рабочие удилища на род-поде или буз-барах.
Если маркер закачался от волн при приводнении спомба (или оснастки), то все - попали. Потом на рабочих делаем поправку на глубину и все (несколько шагов назад с точки заброса)... Одно рабочее всегда чуть дальше маркера, второе чуть ближе. Клипсуем все удилища, выбрав слабину лески (но не сдвигая с места оснастку (спомб)). Удочка должна находится в положении 45 градусов к горизонту.
Потом ставим рабочие на род-под (или буз-бары) и делаем отметку маркерным карандашом или маркерной нитью или кусочком изоленты (кто к чему привык) в районе первого кольца (я делаю отметку маркерным карандашом Е950 между первым и третьим кольцами). На споде вообще ничего не надо делать.
Если так уж интересно расстояние до маркера, то можно его измерить дальномером или любым другим способом. Я использую на маркере разноцветную плетню "супер 8 брэйд" от дайвы, поэтому можно легко узнать расстояние.
ИМХО.

[Carpusha]

Удочка должна находится в положении 45 градусов к горизонту.

Слава, всё понимаю, но как при забросе добиться этого угла?

[Mi-8]

А почему 45 градусов? Я перед ударом в клипсу ставлю вертикально.

[wellex]

Под углом в 45 ставлю, когда слабину лески убираю и ставлю в клипсу. В момент полета оснастки (или спомба) удочка вертикально, в попадания в клипсу опускаю удочку вниз, чтобы смягчить удар в клипсу и минимизировать растяжение лески (у меня на споде моно). 45 градусов будет где-то посредине... Получается очень точно по дальности. По крайней мере, маркер очень часто покачивается от волн при приземлении спомба.

[wellex]

Слава, всё понимаю, но как при забросе добиться этого угла?

45 градусов в момент клипсования.

[csl]

А как Вы думаете где?
Какой вес вашего спомба перед забросом?

Да , все очень просто притормаживаешь леску перед приводнением одним из способов, ракету -конец палки в воду, рабочую пальцем к шпуле, и грузило с ракетой своей кинетическойсилой выбирают дугу! Ветром можно пренебреч, конечно если он позволит! И попадаешь точно в маркер или от2до 3м, недолета , видно с боку, что оченьлегко скоректировать как увеличением силы заброса или шагами

[kRoKo]

Да , все очень просто притормаживаешь леску перед приводнением одним из способов, ракету -конец палки в воду, рабочую пальцем к шпуле, и грузило с ракетой своей кинетическойсилой выбирают дугу! Ветром можно пренебреч, конечно если он позволит! И попадаешь точно в маркер или от2до 3м, недолета , видно с боку, что оченьлегко скоректировать как увеличением силы заброса или шагами

Одна из крайних рыбалок в октябре. Сектор - на углу плотины, маркер 25 м. Кормил спомбом, леска в клипсе по маркеру. Погрешность некоторых забросов (эксперимент) 5-7 метров. С рабочими такая же беда.... Когда, при забросах рабочих перестал использовать клипсу точность стала на место 2-3 метра. Глубина в точке 8,5м - ярко выраженный конец свала. ПВА мешки и сетку не использовал принципиально. Через некоторое время, из-за отсутствия поклевок, набежала куча тараканов.
Приведу на мой взгляд основных:- при таких погрешностях кормления и забросов: что я кормлю ? где лежат мои оснастки?
Как думаете:
- откуда такой разброс при забросах и кормлении;
- стоит ли вообще в данном случае заморачиваться с точностью;
- как бы вы поступили в данной ситуации?

[НИКОЛАИЧ]

Не знаю как у вас у меня точность увеличивается с увеличением дистанции,но это все относительно глазомер у всех разный.Возникает вопрос, а стоит ли заморачиваиься.Днем все понятно маркер закачался можно считать ты попал,хотя это опять вопрос, а куда.Ночь вы видите куда кидаете,куда приводняется приманка.Все относительно,если рыба ловится вопросов нет, а если нет вот тут и тараканы.Часто точность и не нужна.

[Геннадий Садик]

Не знаю как у вас у меня точность увеличивается с увеличением дистанции,но это все относительно глазомер у всех разный.Возникает вопрос, а стоит ли заморачиваиься.Днем все понятно маркер закачался можно считать ты попал,хотя это опять вопрос, а куда.Ночь вы видите куда кидаете,куда приводняется приманка.Все относительно,если рыба ловится вопросов нет, а если нет вот тут и тараканы.Часто точность и не нужна.

Николаич! Зима, пришла, Мишаня сейчас выведет теорию ночного заброса. Как по млечному пути делать замеры.

Зы. Миш, без обид, шучу я. Настроение скверное.

К ночи мы должны для себя определить где будем ловить, ориентиры, направления. А попали туда или нет, у Вас же есть клипса, метки, ну и еще присутствует уже полученная информация о месте. Когда каждый раз делая заброс Вы понимаете, что там на дне? Вот и тут, ночью, все складывается в единое целое. Больше концентрации на точку.

[НИКОЛАИЧ]

Утром подходишь к род поду и думаешь е мое кудаж ты запулил,попал или нет.Ночью кроми клипси нет никаких ориентиров,если вы не ВАНДАМ.

[Геннадий Садик]

Утром подходишь к род поду и думаешь е мое кудаж ты запулил,попал или нет.Ночью кроми клипси нет никаких ориентиров,если вы не ВАНДАМ.

Попробуйте так: Поставить возле род пода тучки, положить на них удочку, это уже направление. Вы будете видеть куда у Вас леска. Поменяйте леску на хорошо видимую, ну типа желтую, нарисуйте на земле стрелку под каждой удочкой. Ну еще много чего можно сделать.
Вы ха день куда кидаете ни чего не замечаете на противоположном берегу, не понимаете дно куда кидаете? Тогда Вам трудно понять куда кинули.

[lidkor]

Вот мы все заморачиваемся с точностью, нам надо что-бы каждый раз маркер подпрыгивал при кормлении сподом А оснастки кладем все равно, то на подходе ,то ближе от маркера, то по обе стороны от маркера.Так зачем кормить прямо в маркер?Где логика и здравый смысл?Захреначил вокруг маркера и лови на здоровье

[wellex]

...Так зачем кормить прямо в маркер?Где логика и здравый смысл?Захреначил вокруг маркера и лови на здоровье

Уже столько раз говорил, но... Яныч (Руслан Н.) кормит очень точно и оснастки кидает тоже очень точно. В итоге мне до его результатов как до Луны пешком...
Точность нужна в любом случае, даже если стоит задача закормить по площадям квадратно-гнездовым методом. Поэтому я стремлюсь к точному кормлению и точному забросу оснасток. А там уже можно варьировать тактику (ловля на пятне, ловля вне пятна, на подходах и пр.)... ИМХО.

[vicgran]

Уже столько раз говорил, но... Яныч (Руслан Н.) кормит очень точно и оснастки кидает тоже очень точно. В итоге мне до его результатов как до Луны пешком...
Точность нужна в любом случае, даже если стоит задача закормить по площадям квадратно-гнездовым методом. Поэтому я стремлюсь к точному кормлению и точному забросу оснасток. А там уже можно варьировать тактику (ловля на пятне, ловля вне пятна, на подходах и пр.)... ИМХО.

А Яныч (Руслан Н.) перед забросами математическими формулами вычисляет точку заброса прикормки и оснастки или просто умеет ТОЧНО бросать, без всякой там арифметики?