Рецепты самокатов. Делимся своими секретами

[makh67]

Вчерась был вечером в Мэтро ( Воронеж). Рисовая мука что-то около 70р пачка-кило

[EXTRIM]

Всем привет. Накануне начал пытаться составлять рецепт боилов. Я столкнулся с таким вопросом. Каким требованиям должен удовлетворять боил, кроме того, что в нём должны быть углеводы, белки и жиры????

Что бы узнать состав различных микроэлементов или веществ в каком либо ингридиенте, просто набираешь через Гугл " химический состав + название ингредиента " ... Потом в форуме есть темы по ВПЦ и близкие по тематике , полистай , поищи и там же , где в какой то теме очень много карпятников скидывали свои Екселевские таблички для расчета микса и всех полезных веществ в нем, скачай их, выбери ту , которая покажется тебе удобной, сотри вписанные данные (обнули таблицу), после этого сохрани ее отдельно, как эталон, что бы ее копировать под различные эксперементальные миксы... Потом вписывай названия ингридиентов и их химический состав, а после этого будешь уже подбирать вес каждого ингредиента в расчете общего микса (допустим на 1 или 2 кг микса). общие результаты соотношения различных веществ в миксе автоматически будут видны в таблице...
п.с. Вот тема, где обсуждается то, что ты спросил более подробно (там по моему и есть таблицы для расчета) - http://www.carper.su/forum/showthrea...87%D0%B5%D1%82

[carpoфил]

Белки и углеводы хорошо.Но надо чтоб микс еще и склеился, и хорошо катался, и не трескал при сушке, и не был дубовым во время применения.
У меня пробный замес чуток потрескался.
Вымываю клейковину из теста.
Иль клея добавить?
Иль желатина?(катался, но говорят он все вкусное внутри бойла "запирает", и карп его не унюхает, пока не увидит).
А здесь найдешь состав продуктов:
http://intelmeal.ru/index.php

[Hagakure]

Проясните, пожалуйста, кто-нибудь ситуацию с CLO. Этот вид птичьего корма присутствует почти во всех рецептах, судя по всему, он не только семена, и структурный компонент, но еще и связующее. Если его нет, чем можно его заменить?

[Владимир Сиукаев]

Мед, рыбий жир, патока. Все зависит от состава семян и что Вы хотите добиться в плане физических показателей(плавучесть, муть,вверх низ)

[Hagakure]

Мед, рыбий жир, патока. Все зависит от состава семян и что Вы хотите добиться в плане физических показателей(плавучесть, муть,вверх низ)

Пока цель одна - нормальная скатываемость и чтобы не трескались во время сушки, плавучесть не нужна. Что касается мути, то она тоже пока не интересует.

[Владимир Сиукаев]

Немного не понял вопроса, если как добавка то одно. Если как основа то другое. Понял вопрос, как сделать микс семян.
Если как добавка, должны нести функцианальные свойства(разрхлитель, горечь, сладость).
Если как основа, то собирайте как микс на бойлы.

[Hagakure]

Немного не понял вопроса, если как добавка то одно. Если как основа то другое. Понял вопрос, как сделать микс семян.
Если как добавка, должны нести функцианальные свойства(разрхлитель, горечь, сладость).
Если как основа, то собирайте как микс на бойлы.

Согласен. Добавляю конкретики. Например, рецепт: Фишмил - 400 г, CLO - 200 г, Манка - 100 г, Пшеничная мука - 150 г, Сухое молоко - 150 г.

Микс как для вареных так и для пыликов. Это все скатается нормально с любым птичьим кормом, или только c СLO?

[Олег Певнев]

С любым качественным птичьим кормом скатается нормально (например с Нектабленд или Меггабленд).
Если есть проблемы со скатываемостью абсолютно любой базы, они мгновенно решаются добавлением к ней 50 г на кг сывороточного геля (CC Moore Whey Gel), можно больше.
Это недешевый, но весьма радикальный способ скатать даже то, что в принципе не катается.

[EXTRIM]

С любым качественным птичьим кормом скатается нормально (например с Нектабленд или Меггабленд).
Если есть проблемы со скатываемостью абсолютно любой базы, они мгновенно решаются добавлением к ней 50 г на кг сывороточного геля (CC Moore Whey Gel), можно больше.
Это недешевый, но весьма радикальный способ скатать даже то, что в принципе не катается.

Олег, спасибо за подсказку...Интересно, а альтернатива сывороточному гелю есть какая ? Гриша, Андрей, подскажите, если вы в теме...

[s300]

Олег, спасибо за подсказку...Интересно, а альтернатива сывороточному гелю есть какая ? Гриша, Андрей, подскажите, если вы в теме...

Может показаться глупостью, но как то добавлял мёд и сгущёнку, помогло для скатывания.

[EXTRIM]

Может показаться глупостью, но как то добавлял мёд и сгущёнку, помогло для скатывания,.

Я это пишу, для начала дискуссии , у меня так же все скатывается и без меда и сгущенки (ни разу не добавлял), обычно добавляю патоку немного и глицерин... Гораздо интересней почитать более развернутый ответ от людей, которые в этом достаточно хорошо разбираются...

[Григорий]

Олег, спасибо за подсказку...Интересно, а альтернатива сывороточному гелю есть какая ? Гриша, Андрей, подскажите, если вы в теме...

У меня несколько другой подход. Обычно мною рассчитывается количество применяемого вещества в используемых фракциях, поясню: Вот Вы говорите, например: - Кукурузы: 300,00 грамм... Мною делается расчёт, в соответствии с кооорым в данный микс я буду добавлять, например: 50,00 грамм кукурузной сечки; 100,00 грамм кукурузной крупы; 75,00 грамм кукурузной муки и 75,00 грамм кукурузной муки очень мелкого помола. И у Вас и у меня 300,00 грамм кукурузы в миксе, но миксы будут совершенно разными...

Поэтому: зерна с патокой скатать в шарик - мне не понятна формулировка вопроса и смысл такого действия. Если есть клеящие микс составляющие, не нужно было бы знать что это за составляющие и видеть сам микс (его структуру). Иначе - затрудняюсь ответить...

Если очень хочется соединить зёрна в шарик, то и клея ПВА можно налить, не правда ли? С моей точки зрения - зёрна в патоке/мёде/карамели это грильяж...

[EXTRIM]

Вот был вопрос:

Согласен. Добавляю конкретики. Например, рецепт: Фишмил - 400 г, CLO - 200 г, Манка - 100 г, Пшеничная мука - 150 г, Сухое молоко - 150 г.

Микс как для вареных так и для пыликов. Это все скатается нормально с любым птичьим кормом, или только c СLO?

[makh67]

Влияет - сколько крупной-мелкой фракции, количество жира, количество "клея", количество воды ..
Этот рецепт c CLO походу скатается, но не с другими семенами. Почему - см выше.

ПС Готовьтесь к переменам поведения рыба по отношению к тому году. Такой разлив Дона помню ток со школы....

[ИЕСС]

Я это пишу, для начала дискуссии , у меня так же все скатывается и без меда и сгущенки (ни разу не добавлял), обычно добавляю патоку немного и глицерин... Гораздо интересней почитать более развернутый ответ от людей, которые в этом достаточно хорошо разбираются...

Олег,ты бойлы сильно высушиваешь?
Я ни разу глицерин не добавлял в бойлы,так как сушу до " каменного состояния",правда не всегда.
У меня к тебе вопрос,глицерин в сильно сухом бойле,не отпугивает ли рыбу? Так читал про него,что при обезвоживании,глицерин становится ядом.


При дегидратации глицерин образует токсичный акролеин:

HOCH2CH(OH)-CH2OH \to H2C=CH-CHO + 2 H2O,

и окисляется до глицеринового альдегида СН2ОНСНОНСНО, дигидроксиацетона СН2ОНСОСН2ОН или глицериновой кислоты СН2ОНСНОНСООН.

[makh67]

За Олега, сори - эт при температуре . Не парьтесь. А пользуйтесь - влагоудержатель , вкусовой компонент, консервант в данном случае...

[ИЕСС]

За Олега, сори - эт при температуре . Не парьтесь. А пользуйтесь - влагоудержатель , вкусовой компонент, консервант в данном случае...

Понятно,спасибо!

[EXTRIM]

Олег,ты бойлы сильно высушиваешь?...

Глицерин (по совету компании Трофей) и немного патоки добавляю в варенки (те, что связаны на яйцах), сушу при 35 гр.С, суток 3-5, пылики только патока и катается у меня все на ней (сушу как можно дольше, что бы растворялись дольше)...От потрескивания варенки при сушке (Диаметр от 22 и более) делаю несколько раз отверстия в бойлах мини сверлом в разных направлениях...
Андрюха написал мои мысли , солидарен, было желание написать еще в своем ответе, что дело еще в структуре микса... Но если иногда в миксе добавляем цельные зерна льна, конопли, кунжута, мелкую кукурузную сечку и все нормально катается, то как вариант вначале сделать тесто более жидким (больше жидкой, связующей части ) , дать ему настоятся, что бы все зерна впитали всю жидкую и клеящую основу, а потом уже начинать делать шарики ...
п.с. в химии я полный дуб и даже не хочу себя подтягивать в этой теме, мне просто нравится ловить карпов, так , что спорить не буду о реакциях и окислении веществ... Но насколько я знаю окисляется почти все на воздухе и при определенной влажности...

[электрик]

Если есть проблемы со скатываемостью абсолютно любой базы, они мгновенно решаются добавлением к ней 50 г на кг сывороточного геля (CC Moore Whey Gel), можно больше.
Это недешевый, но весьма радикальный способ скатать даже то, что в принципе не катается.

Два доллара на кило, это не так уж и дорого, чтоб достичь результата.

[Andrej]

Пока цель одна - нормальная скатываемость и чтобы не трескались во время сушки, плавучесть не нужна. Что касается мути, то она тоже пока не интересует.

У меня к вам вопрос если бойли для прикормки какая разница трескаются они при сушки или нет? Другое дело насадочные.

[Andrej]

Олег, спасибо за подсказку...Интересно, а альтернатива сывороточному гелю есть какая ? Гриша, Андрей, подскажите, если вы в теме...

Олег порошок сухой крови от СС тоже может помочь я пользовался и тем и этим катаю прикормочные только на воде без яиц получается нормально.

[makh67]

СС коров и хрюшек для получения сухой крови разводят?
Хорошая добавка. Смотрите на любую добавку всегда с разных сторон - она должна выполнять какую-то функцию ( наприм для повышения белка, улучшения каких-то свойств микса и т.п.) и должна быть привлекательна ,те сама быть аттрактором .

[Hagakure]

У меня к вам вопрос если бойли для прикормки какая разница трескаются они при сушки или нет? Другое дело насадочные.

Делаю все бойлы одинаковые, и еще в некоторых случаях буду кормить только коброй без применения "артобстрела".

[Hagakure]

Влияет - сколько крупной-мелкой фракции, количество жира, количество "клея", количество воды ..
Этот рецепт c CLO походу скатается, но не с другими семенами. Почему - см выше.

ПС Готовьтесь к переменам поведения рыба по отношению к тому году. Такой разлив Дона помню ток со школы....

Андрей, тогда зерна уменьшаем, а муку/ манку увеличиваем?

[makh67]

В верном направлении идете..

[Вячеслав1]

Андрей, тогда зерна уменьшаем, а муку/ манку увеличиваем?

Если верить тому что кукурузная мука сохраняет свои качества в течении месяца, а так как мы не знаем когда применяемая нами мука была произведена, Считаю что молотые собственноручно зерна должны быть обязательно и в максимальном(что бы скатать) варианте!имха

[carpoфил]

Требуется помощь знатоков.
Самокат трескается при сушке.
Состав:
1.Соевый изолят 100г
2.Альбумин (яичный) 50г
3.Кукур. мука 100г
4.Пшеничная мука 100г
5.Горох. мука 100г
6.Манка 150г
7.Конопля (из кофемолки) 15г
8.Семя подсолнуха (молот.) 20г
9.Чили 15г
10.Соль 15г
11.Сыпуха рыбная (мука) 100г
12.Овсяные хлопья (молот.) 50г
13.Кукур. глютен 50г
14.Подсластитель (6ч.л. сахара)
15.Клейковина (из муки) 40г
16.Панировочные сухари 100г

Жидкость: 570мл. воды +90мл. патоки.
Варил 90 сек.
После суток сушки в комнате t-20гр. Потрескались.
Хчется чтоб бойл растворялся за 12 часов и более.
Желатин не хочется добавлять.
Так как прикормочные, не хочется удорожать микс.

[Вячеслав1]

Что то я не понял.
Это пылик или варенка??

[carpoфил]

Что то я не понял.
Это пылик или варенка??

Варенка с патокой и альбумином(вместо яиц) и еще не замораживаю, а сушу.