Теория дальнего и ближнего привлечения

[vlad128]

Зря ты. Это бесполезно. Юмор не проходит, взаимопонимания нет. Хотя, совсем недавно было вроде иначе. Что то происходит и здесь "выплескивается"...

Вот и плохо, что выплескивается на всё и на всех. .а потом карпер отстой..а это уже и не юмор. Карпер должен жить общими интересами, а не личным настроением кого либо. Да ладно проехали.Человек то довольно неглупый, но оочень сложный.

[HOM26]

HOM26, полезное чтиво!

Надеюсь. Пока интересно. Тут попытка понять, пересекаются ли рецепты кормов для рыбы и рецепты для людей. Не на уровне "возьмите этого 3 штуки и смешайте", на более профессиональном. Там ссылок на научные статьи по пищевой инженерии, мама моя!
Хочу понять, вкус и запах - это только субъективное человеческое или вполне себе материальная и универсальное понятие.

[HOM26]

Вот и плохо, что выплескивается на всё и на всех. .а потом карпер отстой..а это уже и не юмор. Карпер должен жить общими интересами, а не личным настроением кого либо. Да ладно проехали.Человек то довольно неглупый, но оочень сложный.

Но мы, человеки, тем и отличаемся от собак, например. Они любят и ненавидят искренне. Мы же эмоциональны и субъективны и хуже всего, что только лишь со своей колокольни. С возрастом усугубляется, если с этим не бороться. Вспомни сам выражение": варчливые старики, сварливые старухи. Они всегда были такими или? Да и для 25-30 летних мы уже старики и старухи, к сожалению.

[vlad128]

Хочу понять, вкус и запах - это только субъективное человеческое или вполне себе материальная и универсальное понятие.

Скорее всего нет. Природа над всем позаботилась. Если бы рыба ела только полезное и без оценки запаха и вкуса, ты бы ни одной рыбы не поймал со своими прибамбасами

[HOM26]

Скорее всего нет. Природа над всем позаботилась. Если бы рыба ела только полезное и без оценки запаха и вкуса, ты бы ни одной рыбы не поймал со своими прибамбасами

Но вот я не уверен. То есть на не против того, что рыбы обоняют и вкушают, но...как отдельные химические вещества или как мы, комплексно? Вкус - это же комплекс чего то или достаточно одного и чувствовать его как химию...Вкусно только нам или...?

Я просто пытаюсь понять более глубоко (насколько возможно) что такое вкус и запах для нас и можно ли это экстраполировать на водных животных.

[vlad128]

Вячеслав, я не могу принять роль разубедителя или наоборот. Ты сам всего начитаешься с разных ресурсов и сделаешь свои выводы, вот потом и порассуждаем.

[HOM26]

Вячеслав, я не могу принять роль разубедителя или наоборот. Ты сам всего начитаешься с разных ресурсов и сделаешь свои выводы, вот потом и порассуждаем.

Да, верно.

Но ты сам подумай, вкус у рыбы - это только чистая химия? Съел что то, разложил на компоненты, этого много, того не хватает. Пошли соответсвующие сигналы, а за всем этим меняется пищевое поведения или можно сказать, что вот это мороженное просто кайф и пофигу, что толстею, зато вкусно. Съем еще, килограмма пол...
А ведь если в кайф, то можно что нибудь и в воду выделить, какие нибудь гормоны счастья и тут же соседи прибежали: что дают, граждане рыбы?

[vlad128]

Но мы, человеки, тем и отличаемся от собак, например. Они любят и ненавидят искренне. Мы же эмоциональны и субъективны и хуже всего, что только лишь со своей колокольни. С возрастом усугубляется, если с этим не бороться. Вспомни сам выражение": варчливые старики, сварливые старухи. Они всегда были такими или? Да и для 25-30 летних мы уже старики и старухи, к сожалению.

Всё вроде бы так. Мы обрастаем убеждениями и своими шаблонами на всё абсолютно! Но с возрастом не успеваем следить за картинкой жизни, которая меняется независимо от нашего зоркого внимания.И в конце жизни начинаются конфликты в душе, и ты начинаешь защищать свои взгляды, заслуги, свой имидж в прошлом, теряешь равновесие душевное. Это приводит к депрессиям. И в тоже время это говорит о том, что ты никуда не продвигаешься согласно реальным обстоятельствам в жизни. Увы, только искренне увлечённый человек не ищет, с кем поспорить, обсуждать всегда пожалуйста!

[HOM26]

И ведь кто первый найдет, тот и выскажет свое мнение, влияющее на остальных. Чистой воды рекламная акция под водой!

[HOM26]

Увы, только искренне увлечённый человек не ищет, с кем поспорить, обсуждать всегда пожалуйста!

В споре рождается истина, но вот спорить надо уметь. Увы...природой это не закладывается.

[vlad128]

Да, верно.
Но ты сам подумай, вкус у рыбы - это только чистая химия? Съел что то, разложил на компоненты, этого много, того не хватает.
А ведь если в кайф, то можно что нибудь и в воду выделить, какие нибудь гормоны счастья и тут же соседи прибежали: что дают, граждане рыбы?

Так и мы люди сплошная химия, не считая тех лекарств, которые до кучи принимаем, и плюс то, что в любой еде. У мужика только сперма на 70% из аргинина. Всё в природе химия. Где то ты её отмечаешь, а где то пропускаешь... Почему к старости у нас увеличивается женский гормон, у женщин наоборот?(это я образно всё).

[vlad128]

В споре рождается истина, но вот спорить надо уметь. Увы...природой это не закладывается.

Вот именно. Природой это не заложено. Значит спорят обычно 2 одинаково упёртых эгоиста, и скорее всего аргумент -своё личное отношение к своему мнению.(самое печальное, весомый аргумент или уместный факт не являются для них важнее своего личного мнения).

[HOM26]

Так и мы люди сплошная химия, не считая тех лекарств, которые до кучи принимаем, и плюс то, что в любой еде. У мужика только сперма на 70% из аргинина. Всё в природе химия. Где то ты её отмечаешь, а где то пропускаешь... Почему к старости у нас увеличивается женский гормон, у женщин наоборот?(это я образно всё).

Но мы не погружаемся во все это так подробно. В смысле, в какой то мере наши ощущения от еды и проще чем у рыб (не раскладываем на составляющие), но в то же время и сложнее (субъективное).
Так вот, субъективное восприятие мы можем отбросить применительно к рыбам.
Тогда что остается? Лизин с триптофаном и жирными кислотами? Такое ощущение порой, что мы рассуждая от хеморецепции, говорим о роботах.
Ну, типа добавим омега-3 и зальем это аргинином и все будет вкусно, питательно.

[vlad128]

HOM26, У тебя ведь не ресторан для рыбы, чтобы понять её предпочтения, ты уже перелопатил кучу информации, и вернулся к химии. Я делаю упор на слизь.Она даст понимание, что для рыбы из окружающей её пищи в природе является наилучшим пищевым сигналом для поиска. А твой взгляд подводит к тому, что нужно перебирать всевозможные комбинации стимуляторов и вдруг какой то вариант сработает.Какой из вариантов тебе ближе?

[HOM26]

....(самое печальное, весомый аргумент или уместный факт не являются для них важнее своего личного мнения).

Спешка. Все стало стремительно. Но представь сам. Раньше, находясь в разных концах страны небыло возможности быстро реагировать, как сейчас например мы с тобой общаемся он-лайн. Было время подумать. Нужно было или звонить (а телефоны далеко не у всех были) или писать письмо.
А сейчас...Брякнул не подумав здесь и сейчас, а потом, если мозги остались, душевные муки...Все ли верно сказал, а может надо было иначе как то? Да поезд уже ту-ту.
Отсюда конфликты, а не споры. Или споры быстро перерастающие в конфликты.
И да, услышать собеседника нет времени. Нужно же срочно дать ответ. Аргументы не принимаются, я сам себе аргумент и понеслось.

[HOM26]

HOM26, У тебя ведь не ресторан для рыбы, чтобы понять её предпочтения, ты уже перелопатил кучу информации, и вернулся к химии. Я делаю упор на слизь.Она даст понимание, что для рыбы из окружающей её пищи в природе является наилучшим пищевым сигналом для поиска. А твой взгляд подводит к тому, что нужно перебирать всевозможные комбинации стимуляторов и вдруг какой то вариант сработает.Какой из вариантов тебе ближе?

Не-не, я против стимуляторов. Это нечто исскуственное и мне лично не нравится. Я лучше на манку с соей буду полагаться. Тут какая то путаница. Я не ищу стимуляторы. И стимулятором считаю еду, но правильно приготовленную. Как то так.
Ведь даже если рассматривать историю со слизью и то что выделяет рыба посредством ее - это же реакция на что то или просто выделяет от нечего делать?
Я таки как раз поддержу тебя, что механизмы со стимуляторами, бактериями и прочей гидродинамикой несомненно есть, но вторичны. Это инструменты, которыми пользуемся не мы.

[vlad128]

Верно.время ускоряясь заставляет нас концентрироваться на всём, с чем мы соприкасаемся. Но мысли наши ещё быстрее, и вот в этом моменте каждый себя и проявляет в своих жизненных навыках и привычках. На первое место выходит именно твой жизненный опыт, кто ты есть, в различных ситуациях.

[HOM26]

На первое место выходит именно твой жизненный опыт, кто ты есть, в различных ситуациях.

И происходит это больней, быстрей и жестче.
Иногда замедлиться - это хороший выбор. Не спешить. Как тов. Саахов говорил: "Э нет, торопиться не надо, торопиться не надо....".

[vlad128]

Ведь даже если рассматривать историю со слизью и то что выделяет рыба посредством ее - это же реакция на что то или просто выделяет от нечего делать?
Я таки как раз поддержу тебя, что механизмы со стимуляторами, бактериями и прочей гидродинамикой несомненно есть, но вторичны. Это инструменты, которыми пользуемся не мы.

Вот смотри, про слизь..она ведь есть и у человека, посредством чего ты чувствуешь все запахи. Случись насморк, или помнишь ковидный случай? Пропал у многих и вкус, и обоняние...Вот в таком хотя бы факте можно обозначить роль слизи у человека и сравнить с ролью слизи у рыб.

[makh67]

Дойдете - слюна привлекает.. Кстати доказано..

[HOM26]

Случись насморк, или помнишь ковидный случай? Пропал у многих и вкус, и обоняние...Вот в таком хотя бы факте можно обозначить роль слизи у человека и сравнить с ролью слизи у рыб.

Слушай, а ведь ты с ковидом прямо таки интересный пример привел. Ведь люди восстанавливались. В том смысле, что насморк и прочие симптомы проходили. Вроде здоров, а вкус и запах не вернулись. Я даже знаю, что у некоторых поменялись вкусовые ощущения. Ну а так как одно (обоняние) без другого не работает, то что же произошло? Вернее, на кском уровне что то поменялось и что это, то что поменялось... ?

[HOM26]

Дойдете - слюна привлекает.. Кстати доказано..

То есть плюнул на бойл и клев пошел? Но если зубы все на месте, во рту хорошая микробиота. Ну, там запах, сигареты, кофэ, холодец с хреном...

[HOM26]

Вот в таком хотя бы факте можно обозначить роль слизи у человека и сравнить с ролью слизи у рыб.

Но я не знаю, можно ли. Если сравнивать среду обитания...суша и вода, то разница будет. Если же смотреть на устройство этого механизма, наверняка что то будет общее, а что то присущее только конкретному. Ведь те же рецепторы. Есть сходство, но и есть различия.

[HOM26]

Вот в таком хотя бы факте можно обозначить роль слизи у человека и сравнить с ролью слизи у рыб.

Я уже сталкивался со статьями, где обсуждали вопросы связанные с выделениями химических сигнальных веществ через кожную слизь, череж жабры и там еще много каналов, через которые происходит это.
Но проблема в том, что я, как банальный любитель, не могу обращаться с такой информацией структурно. Для меня она (информация) не имеет структуры, т.к. нет базы. То есть, отложить ее на нужную "полочку" в голове я не могу. Той полочки просто нет. Отсюда "каша в голове". "Слышал звон, не пойму откуда он".
Поэтому все идет в "общий котел". На выходе "каша из топора".
Но затягивает Сам не пойму, почему?

[HOM26]

Со временем на 3д принтеры многое переключится в опытных образцах..

Это не везде применимо. Нужно смотреть на конечные данные. Иначе вполне себе банальная железка превратится по стоимости в крыло от боинга.
Это как про роботизацию. Типа, раз роботы могут делать на поточке колбасу Докторскую, значит так можно везде.
Ну, а 3Д принтеры... Порошки пока очень дороги и не все химические и механические свойства исходного прототипа можно воспроизвести на изделиях, получаемые методом послойного спекания. Есть ограничения. Пока есть...
Так что, еще очень долго многие производственные операции будут уделом узких профессионалов.

[HOM26]

Для будущих дискуссий...

Кожная слизь у рыб выделяет различные химические вещества, которые выполняют разные функции. Образование слизи происходит в специальных клетках (слизевых клетках), расположенных в эпидермисе. Различают три вида слизевых клеток: бокаловидные, зернистые, колбовидные.

Виды
Некоторые компоненты, которые содержатся в слизи рыб:

Муцины — гликопротеины с высокой молекулярной массой, придают слизи вязкоупругие и реологические свойства.
Лизоцим.
Гликозаминогликаны.
Иммуноглобулины.
Комплементы.
Карбоангидраза.
Лектины.
Производные холестерина — жировые вещества, набухающие в воде.

Состав слизи различен у разных видов и внутри вида, а также в зависимости от пола, стадий развития и условий окружающей среды.
Например, у пелагических видов рыб слизь содержит больше нуклеопротеидов, у донных — больше гликопротеинов и мукополисахаридов.

[HOM26]

Дополнительно....

Химические вещества, выделяемые кожной слизью у рыб, могут влиять на их пищевое поведение через роль запаховых сигналов. Это связано с тем, что слизь — это вязкая, прозрачная секреция, которая создаёт тонкий слой, который способствует более лёгкому и быстрому перемещению в водной среде. Однако некоторые вещества, выделяемые слизью, могут выполнять и другие функции, например, регулировать оборонительное поведение или обеспечивать химическую коммуникацию между рыбами разных видов.

Механизм
Вещества, выделяемые слизью, могут выступать в роли запаховых сигналов. Они продуцируются разными системами организма и затем поступают в воду с мочой, фекалиями или выделяются через кожные покровы, переходя вначале в кожную слизь, а затем в воду.

Некоторые вещества, выделяемые слизью, могут вызывать поведенческий ответ. Например:

Феромон тревоги — вещество, которое вырабатывается специальными клетками кожи и попадает в воду при повреждении кожных покровов жертвы хищником. Поведенческий ответ на этот сигнал выражается в настороженности рыб, а затем в бегстве или затаивании.

Компоненты кожных выделений (гликопротеины, аминокислоты) — могут служить химическими ориентирами для свободных форм многих паразитических организмов и облегчать им поиск и обнаружение рыб-хозяев.