Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[vlad128]

Вот спрашивается нахрена мне эта информация (даже если она и полезна)? Как сильно удалились от ключевого момента насадочного бойла и круглого как яйцо идеального белка.
Может к 50й странице что то разродится, или нее?Просьба, не кусай

[Michael]

Может к 50й странице что то разродится, или нее?

30 марта закончим диспуты и на воду

[vlad128]

30 марта закончим диспуты и на воду

Что то так и промолчал про прогу У нас на Дону уже ловят..

[Michael]

промолчал про прогу

видимо пропустил - 2 суток добирался домой с этой адовой логистикой и даже не успел посмотреть что ты там залил - суббота

[vlad128]

30 марта закончим диспуты и на воду

До марта ещё времени много.
Есть в статье интересные моменты...

[Michael]

Есть в статье интересные моменты...

Хорошая статья хоть и читать в переводе сложно. Но там интересные выводы идут о потере растворимых веществ в момент пережевывания - видимо много через жабры выбрасывает. И хорошая работа не растворимых - я как раз об этом в последнее время размышляю.

И надо глубже понять почему соя хуже рыбы - за счет профиля или за счет ферментов...

а вообще, конечно, потери при жевание и прочие потери от формы белка, ферментов и пр - несколько с другой стороны раскрывает скор ак белка.

[vlad128]

И надо глубже понять почему соя хуже рыбы - за счет профиля или за счет ферментов..

Это как начало, цитата из статьи.
"Аминокислоты в переваренной пище заднего кишечника, за исключением гистидина, аргинина и пролина, всасывались меньше, чем в предыдущих частях (Таблица 6). Существуют общие различия в паттерне всасывания аминокислот у рыб, кормленных диетами I и 2, и растительный белок, как оказалось, менее переваривается и менее эффективно всасывается, чем животный белок."

[smoser]

Думаю там логика такая
1) Определяется годный корм или не годный. Если от организма поступил сигнал, что корм не годный - отказывается от еды, запоминая вкус-запах. Также может опорожняться кишечник.
2) Если годный корм является не знакомым - заносит его в картотеку годных кормов.
3) Поскольку во всех годных кормах есть перекос по нутриентам - в какой-то момент срабатывает механизм отторжения ранее потребленного в существенных количествах годного корма и происходит переключение на другой источник пищи.

Какой я вижу задачу
1) Дать годный корм, в котором есть нужные нутриенты + коферменты, обеспечивающие наиболее легкое переваривание пищи на всем протяжении кишечника (гидролизаты+не растворимые, но понятные организму ингредиенты+витамины+....)
2) Наблюдать за динамикой, при ее снижении модифицировать вкус (подсластить/подсолить/подперчить/подкислить/ввести дополнительные источники запаха/вкуса).

Из практики
Когда корм не годный - происходит полный отказ. С конца вторых суток - ни одной поклевки. Я не знаю как это работает, ведь стай в водоеме много и если одна стая отказалась от корма, то другие не должны это делать. Есть гипотеза, что метит плохой корм для соплеменников. Еще есть гипотеза, что есть социальные связи между стаями, обеспечивающие выживаемость вида и рыбы размечают феромонами весь водоем (видели как муравьи ходят четкими тропами?). Т.е. вероятно, карповые тропы - это не метафора и есть навигационные метки, по которым рыба ориентируется.

Когда корм годный, но начал надоедать - полного отказа не происходит, только снижается динамика ловли, начинает брать дальше от точки. Замечал такое тоже к концу вторых суток. Предложенная выше модификация вкуса - это не фантазия, а проверенная на воде методика (добавление ксл в изначально сладкий корм улучшает ситуацию).

[vlad128]

smoser, Вот примерно так(твой пост выше) на сегодня выглядит современный рыболов!))))))))))))))
Правильно в старые добрые времена умные люди говорили, в рыбалке все теории бесполезны, важны только факты!

[smoser]

vlad128,
В старые добрые времена - это когда земля на слонах и черепахе стояла?

[Michael]

Думаю там логика такая

Хороший пост. Логичный и понятный.

С конца вторых суток - ни одной поклевки.

Угу - тоже это заметил.

Предложенная выше модификация вкуса - это не фантазия, а проверенная на воде методика (добавление ксл в изначально сладкий корм улучшает ситуацию).

Вот это пока не очень логично. Либо корм не совсем оптимальный и происходит постепенный отказ от него и вроде корм есть, а есть не охота его. Но если корм нормальный и долгоиграющий, тот тут работать надо объемом и не перекормить. Отход от точки - это попадаем в циклы пассивности рыбы, но чем больше она питается, тем циклы все меньше и меньше и поклевок с корма должно быть намного больше.

Те легкая модификация - имхо модификация не ищущего сожрать корма, а это не очень хорошо.

Но пост отличный.

[smoser]

Michael,
Доказательной базы у меня нет, поэтому только гипотезы.
Из жизни людей - чудесный суп из холодильника уже на второй день употребляется без удовольствия, а на третий - вообще не хочется. Добавление майонеза немного выправляет ситуацию.
Из жизни коров - коровы стараются периодически менять места пастбищ.
Из жизни котов - кот охотно жрет полнорационный премиальный корм только первую неделю, потом снижает его потребление. При этом с удовольствием поедает дешманский вискас, но, опять же не долго. Замена вкуса внутри одной линейки одного производителя выправляет ситуацию.

Т.е. смело можно предположить, что Бог создал все живое таким образом, чтоб ели разное. А чтоб не ели одно и то же - научил получать удовольствие от вкуса только в ограниченном периоде времени. Другими словами - все очень вкусное со временем надоест.
Причем видится, что этот механизм очень быстрый и активируется уже при попадании пищи в рот, поэтому маловероятно, что он основан на сбалансированности пищи - только вкус.
И ограничение количества еды немного растянет этот процесс во времени, но не предотвратит.


Т.е. удовольствие от вкуса будет получено при следующих условиях (логические И)
1) Вкус не ассоциируется с ядами (чрезмерная концентрация горького/кислого/соленого и т.п.)
2) Вкус напоминает еду (согласитесь, что когда мы пробуем что-то новое, мы в состоянии понять с большой долей вероятности еда это или нет)
3) Со вкусом не связана память негативного пищевого опыта
4) Вкус относительно новый (не надоел), дорставляет удовольствие.

Другими словами, основной критерий оценки еды - вкус как идентификатор еды. Все остальные более сложные и долгие механизмы анализа питательности, сбалансированности, незаменимости - это лишь обратная связь, влияющая на восприятие вкуса. И то, что в кишечнике найдены вкусовые рецепторы, может говорить о механизме, позволяющем контролировать вкус еды и ее пищевую ценность во взаимосвязи.

Я в предыдущих постах пошутил про опиоиды. Что имел ввиду под этим - науке "природоведение" известны вкусы, которые воспринимаются лучше других (улучшают восприятие) и не надоедают - сладковатый, солоноватый, кисловатый, копченый, обжаренные жиры, специи. Например жаренные семечки можно щелкать очень долго. А если они соленые - вечно. Всевозможные соусы увеличивают потребление. Т.е. можно говорить о том, что система, заставляющая отказываться от еды перестает работать - еда становится наркотиком. Как это работает - достоверно не знаю, но это факт.

Поэтому сама модификация вкуса "соусом" способна заставить взглянуть иначе на надоевшую еду, пока в мозг по этому вкусу не придет обратная связь (пункты 1-3 выше), а если в соусе содержится "наркотик" - еда может не надоесть никогда и будет поедаться, даже если окажется опасной для организма.

PS. Я пытался заставить сделать плохой корм хорошим при помощи Реформы. Ни одного успешного случая за 3 сезона. Поэтому могу сказать, что Реформа - это хороший соус, который сделает хорошую еду очень вкусной и полезной.