Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[Oleg_GOR]

На моё личное мнение приведенный выше состав не годится в качестве прикормочных/кормовых бойлов. Это - так называемая "пустышка" с очень малым содержанием животного белка. Пустышка не способна продолжительное время удерживать рыбу на кормовом пятне

Олег Певнев говорил, что на этот состав клевало, клюет и будет клевать всегда. Бейкер говорил, что это быстрый бойл для краткосрочной рыбалки, а если в долгий срок, то просто меняйте ароматику используемого бойла каждый день. Прокофьев говорил, что кроме этого они могут разделяться еще на лидирующие и.... Хатчинсон говорил... Ну тоже много разных мнений, но не самый лучший состав для долгосрочной рыбалки. Нет сомнений.

и тем более заставлять к нему возвращаться.

А можно увидеть хоть одно подтверждение этому постулату карпятников? Например хоть какими-то исследованиями? Именно вернется к нашему корму? А не к месту, куда мы его положили (заметим, место мы выбрали не просто так наобум). Исследования, как раз показывают, что карп в своем поисковом и исследовательском поведении, опирается больше на место. Исходя из сиюминутных условий и своего многолетнего опыта. Он даже не может предугадать, какой корм, и сколько его там будет (в том месте, куда ему "назначено плыть"). У него нет дара провидения. Условия мы создать не можем (ни ветер, ни течения, ни температуру, ни пути фито и зоо, ни рН, ни что в общем), и на рыбалке не сидим по году неотрывно (вот в разводнях он идет к кормушке аж прям бегом по сигналу с берега). Сказать, что на водоеме где сидит еще человек 30-40 с не менее вкусным кормом, и он выбрал именно наш? Это нужно изобрести "золотой бойл". Но его пока не изобрели.

Прикормочный бойл должен быть съедобным, вкусным, полезным, питательным. Без избытка синтетического ароматизатора. Повторюсь, моё личное мнение.

Полностью согласен с профи. Но в этом я ничего не понимаю. Вернее, достаточно много знаю, что бы сказать именно так. Я не профи. Поэтому предпочту купить Фрэшики, чем создавать им альтернативу. Лох я, лох.

[Michael]

самую малость.

А ты не спеши Вон Андрей уже бросил ловить - ему все понятно. Олег - самый умный и тот свое эго через ребенка реализует

[fishhunter]

А ты не спеши

А я и не спешу
Рыбачу в удовольствие и кайфую, как говорил дед Мао)

[Oleg_GOR]

Олег, да я никогда никого не обучал)
Так, иногда вставляю свое видение вопроса, если оно вразрез с моим опытом.
Ты сам умница и талантище. За короткий срок освоил спортивный карпфишинг.
А я на своем единственном болоте никак не могу ничего понять.
Ну может чуть чуть продвинулся, самую малость.

Дядь Саш... Пусть меня даже забанят навсегда за СПАМ, но скажу. Что ловле на пластик именно ВЫ меня научили. Может и не осознавая это. Я ВАС считаю ГУРУ. Потому, что не только этому научили. СПАСИБО за все!!! Мне всегда везло на хороших учителей. Вот жаль, что я не застал "золотое время" развития карпфишинга, фидером тогда увлекался, т.к. был доночником на реке. Но и тут повезло встретить А.Ерохина, а его учил А.Прокофьев. А в бойлах помогли разобраться ребята производители из Голландии.

[Oleg_GOR]

А ты не спеши Вон Андрей уже бросил ловить - ему все понятно. Олег - самый умный и тот свое эго через ребенка реализует

Михаил, ты не прав. Я для спорта уже старый со своими травмами. У ребенка тренер А.Ерохин, я только подсказываю то, в чем у них непонятки. Не более. Могу честно сознаться, что и Сиукаев, и Дунаев, и Котов, и много кто еще из ГУРУ иногда подсказывает. Даже зарубежных. У новичка не может быть двух учителей. "Два тигра никогда не уживаются в одной клетке". А Ерохин круче меня намного. Это факт. И я его очень уважаю...

[HOM26]

"Даже ни одной догадки", скажем так. Лучше у них спросите. По их постам сами, думаю, видите.

По их постам я вижу антинауку.

[Oleg_GOR]

По их постам я вижу антинауку.

А вы всех знаете по НИКам? Например, кто такой Сергей А. или makh67? Это ОЧЕНЬ уважаемые парни. По крайней мере для меня.

[HOM26]

Но и тут повезло встретить А.Ерохина, а его учил А.Прокофьев.

Вроде был Прокопьевым.

[Oleg_GOR]

Вроде был Прокопьевым.

Наверное, со мной учился Андрей Прокофьев, если бы его не сломали в школе олимпийского резерва, то мог бы стать великим борцом, типа Карелина. Он еще в школе был чемпионом всего и вся для своего возраста. Так что мог фамилию по привычке и перепутать.

[HOM26]

А вы всех знаете по НИКам? Например, кто такой Сергей А. или makh67? Это ОЧЕНЬ уважаемые парни. По крайней мере для меня.

Олег, а должен знать? Я вот тоже, без ложной скромности, уважаемый парень. Но Вам же об этом не известно?

И причем здесь Сергей А. и makh67? Вы опять все перепутали и тут же "взяли стойку". Я Вас прошу, читайте внимательно посты и только потом пишите ответ.

[Michael]

Практически ответы на все твои вопросы ..
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3469761/

Хорошая работа - по сути она подтверждает мою гипотезу - сбалансированность корма по АК важна. Организм прекрасно справляется с детекцией. Хотя авторы и говорят, что ни вкус ни запах не помощник этому процессу, но... по этой логике мы можем сделать вывод, что вкус - лишь метка еды, а запах - метка вкуса. Но в основе лежат АК так как их нельзя копить.

Можно сделать вывод, что вкус вторичен как и запах и первичен баланс ак в бойле - для прикормочных бойлов.

[Michael]

Сергей А., я рад, что ты вышел "из праздников" Скажи, твоя идеология бойлостроения разделяет принцип сбалансированности состава белка в бойле по аминокислотам?

И второй вопрос более народный - что такое вкусный бойл по твоему мнению? Точнее как его начать делать начинающему бойлокателю?

[Oleg_GOR]

Олег, а должен знать? Я вот тоже, без ложной скромности, уважаемый парень. Но Вам же об этом не известно?

И причем здесь Сергей А. и makh67? Вы опять все перепутали и тут же "взяли стойку". Я Вас прошу, читайте внимательно посты и только потом пишите ответ.

Да я не сомневаюсь, в вас виден потенциал. Ни разу не хотел его принизить. Вы просто спросили об определенных людях? Я спросил в ответ, а вы знаете, кто с вами общается? Это те самые люди.... Кто жижи и бойлы... Это А.Махинов (Reform NT) и С.А.Яндульский (ФрэшБейтс). Извините А.Дунаева (Reform NT) и Д.Шувалова (ФрэшБейтс) в этой переписке пока нет.

[Andrej]

Ми аминокислоты это не только строительные кирпичи для создания своего белка,они выполняют еще и другие функции как пищиварение и прочее сейчас наизусть всё не помню. Но если копать глубже и понять,то это важно.

[HOM26]

Это - так называемая "пустышка" с
очень малым содержанием животного белка.

А зачем Вам животный белок в бойле? Вы же не разведением аквакультуры занимаетесь.
Я, конечно в курсе про многодневные перспективы бойлов с высоким содержанием животных белков.

Более того, бывает так (чаще всего), что ни в первые, ни на вторые сутки не работают никакие бойлы. Хоть пустышки, хоть ВПЦ. И на третие сутки, и на четвертые. И неделю ничего не работает. Потом пару дней жора и опять тишина. На моем домашнем водоеме это вполне стандартная ситуация.

Но мои суждения строятся на опыте коротких рыбалок. Не более 36 часов, очень редко 48 часов. Основная масса любителей карповой ловли не может сидеть на водоеме по 3+ суток. Более того, даже если такие рыбалки случаются, то они настолько редки, что не позволяют сделать такие глубокие выводы.

Отсюда следует, что есть другая рыбалка, отличная от спортивной или дикой с многодневными и частыми выездами.

Я даже предположу, что такая рыбалка более "жесткая", чем та, где есть возможность ловить по 3-5-7 дней. Нет времени на раскачку, на многочасовое маркерение, на постановку лагеря по пол дня. На неспешный перебор корма, насадок, программ. Все предельно сжато.
Но это личное мнение.

На платниках и спортивных водоемах я вполне себе успешно ловлю. Есть личный рекорд - 24,200.

[Michael]

Andrej, бесспорно, но тут бы с пищевой ценностью бы разобраться...

[HOM26]

Да я не сомневаюсь, в вас виден потенциал. Ни разу не хотел его принизить. Вы просто спросили об определенных людях? Я спросил в ответ, а вы знаете, кто с вами общается? Это те самые люди.... Кто жижи и бойлы... Это А.Махинов (Reform NT) и С.А.Яндульский (ФрэшБейтс). Извините А.Дунаева (Reform NT) и Д.Шувалова (ФрэшБейтс) в этой переписке пока нет.

Олег, я не спрашивал Вас про определеных людей.

[vlad128]

А вот для полной картины нада вот эту статью...
https://www.nature.com/articles/nature05405

Не знаю, чем она интересна, вникать пока не буду...

[vlad128]

Изготовление корма для карпа и стимуляторов это тоже наука. . Поэтому, "жижи" я буду покупать у Махинова, Воеводиных, ССМУР и прочих. А бойлы у УЛЬТРЫ (Карптудея), ЛИОНа, ФРЭШБЭЙТС и т.д., и т.п. ими бы еще научиться пользоваться.

Олег, я думаю, ты глубоко заблуждаешься Изготовление корма для карпа, это коммерческий вид или род деятельности с привлечением различных научных направлений , которые никаким боком не привязаны к карпфишингу. Стимуляторы в основном не изготавливают, а находят,(выделяют при необходимости), определяют уровень стимула и применяют по назначению. Изучение различных стимуляторов -это наука во благо общей пользы , и потому не карпфишинг является основателем этой науки. Карпфишинг любые направления науки всего лишь использует по возможности в коммерческом смысле, вот потому и столько разногласий при обсуждении какой либо тематики. Любая статья полезная на ваш взгляд, в целом это просто выдернутый контекст, который не всегда приводит к полному пониманию. И только любители не станут обсуждать , какой вид варёной картошки лучше привлечёт карпа.(пишу с ноткой юмора, потому как сам являюсь потребителем научных готовых решений в корыстных целях).

[Andrej]

vlad128, Поддерживаю! Олег много перечитал,слишком много,целая свалка информации обрыки,отрывки обзацы и предложения.Так тяжело слепить картину целиком из такого материала. По этому каша в голове.Иди туда не зня куда,принеси то не зная что,как то так.Олегу не в обиду,просто почитал его посты про борщи катлеты и шашлыки,так и ни чего не понял,что про карпа.

[vlad128]

vlad128, почитал его посты про борщи катлеты и шашлыки,так и ни чего не понял,что про карпа.

Олег такой, какой он есть.Он признает свои ошибки, хорошее качество. Все мы со своими мухами в голове. Я тоже не святоша, не могу судить.

[Oleg_GOR]

Олег, я думаю, ты глубоко заблуждаешься

Влад, вы умница. Мой вам респект! Я без иронии. От чистого сердца! Я просто пью коньяк. Мое высказанное уважение к людям было совершенно искренним. Остальное считаем пьяным бредом за последние несколько дней... Вернее "блудом" (заблуждаюсь же, значит блужу). Оно же в Старорусском было "блядом". Блядить - значит обманывать. Блядь - это обманщица (в том числе мужа). Блудница - просто производное. Вот и поговорили.... Без обид, ладно? Не принимайте на свой счет. Очень прошу. Так, просто слово знакомое подвернулось. Никого не хотел обидеть.... Boring, просто скучно...

[vlad128]

Олег, приветствую! Именно таким (пьющим коньяк), я себе тебя и представлял на момент твоего душе изливания!! Всё нормально! Хорошего настроения от души в душу!))))))))))

[HOM26]

Хорошая работа - по сути она подтверждает мою гипотезу - сбалансированность корма по АК важна.

Михаил, простите, но данная работа вообще никак не подтверждает вашу гипотезу. Цель этой работы другая.
Я еще читаю и периодически перехожу по ссылкам на другие работы. Лично меня заинресовали два момента:
1. Каким образом животные обнаруживают и отвергают пищу с дефицитом АК в течение 20 минут.
2. Что такое предварительная базальная диета по аминопривическому протоколу для грызунов.

Простым языком. Грызунов готовят к экперименту 7-10 дней с преминением специальной диеты. Она настолько специфична по составу и АК профилю, что даже если сделать бойл исключительно из одной манки, сои и кукурузы, мы не смогли бы приблизится к такой диете даже на 0,1%. Это к слову о сбалансированности.

Что касается обнаружения и неприятия пищи с дефицитом незаменимых кислот в течении 20 минут. Такая реакция вытекает из той самой базальной диеты. В обычных условия любое животное не находится в таких экстремальных (марсианских) условиях. Разве что, если наступит массовый голод на длительном периоде.

Зато можно сделать предварительный вывод, что в обычных условиях организм вполне себе справляется с дифицитом АК. То есть, у организма очень серьезные внутренние резервы, что бы не обращать внимание на стрессовую ситуацию связанную с недостатком какой либо АК. Отсюда я делаю предварительный вывод, что сбалансированность корма важна скорее в аквакультуре, чем на рыбалке. Рыба, скорее всего, даже не успеет заметить, что в бойлах мало какой то там лимитирующей АК.

Уверен, что будет использован самый "убойный" довод, что сбалансированый по АК профилю и с правильной рыбной мукой бойл, срабатывает на 3 или 4 сутки, потому что он "вкусный на вкус" и питательный.

[smoser]

Лимитирующая незаменимая АК зависит от рациона и может изменяться во времени. Для карпа наиболее малодоступным считается метионин.
Как это работает (с аналогией на пальцах). У художника живописца закончилась одна желтая краска. Он идет в магазин - а там краски только в наборах. И нет ни одного набора с желтой. Он будет что-то там покупать? Нет. Идет в другой магазин. А там только в одном наборе есть нужная желтая, но ее очень мало. Он ее купит - это плохое решение, но другого нет. Потом по дороге он случайно встречает ярмарку, где есть наборы со всеми цветами - покупает еще, чтоб было в запасе.

В примере использован желтый, но это может быть любой цвет или несколько цветов - все зависит от того, что в данный момент рисует и какие больше расходуются.

Если бы вообще не нашел - пришлось бы взять старую картину, растворителем смывать желтые краски и использовать их в новой картине. Это катаболизм.

Теперь к нашей теме. Гипотетически в момент, когда вы пришли на рыбалку - карп в воде из своего рациона набирал все нужное и лимитирования не было. Начал есть ваш корм, а у вас чего-то не хватает. Что он сделает? Правильно, отвергнет ваш корм как только лимитирование станет критичным.

Помните, у Рички был S-core, который был крут идеологически, но не ловил. А может это был вспомогательный продукт, который нужно было подавать на точку, в которой рып достаточно долго кормился другим кормом от Рич?

PS. Кроме незаменимых АК есть еще и незаменимые ЖК. И они не менее важны. Есть предположение, что там подобные механизмы.

[fishhunter]

У карптаймовцев с-кор ловил) Носовец вроде и в другой стране ловил.

[HOM26]

Теперь к нашей теме. Гипотетически в момент, когда вы пришли на рыбалку - карп в воде из своего рациона набирал все нужное и лимитирования не было. Начал есть ваш корм, а у вас чего-то не хватает. Что он сделает? Правильно, отвергнет ваш корм как только лимитирование станет критичным.

Сергей, вот именно, что гипотетически. То есть, по русски говоря, Вы этого не знаете, что там выбирал карп и был ли АК профиль выбранной пищи идеальным.
В этом вся проблема. Каждый "додумывает" что хочет. То есть, происходит "подгонка" научных знаний под ситуацию.
Аминокислотный гомеостаз (равновесие) поддерживается не столько (только) сиюминутным потреблением, но в том числе (в первую очередь) внутренними резервами организма.
Более того, Ваш пример поставил все с ног на голову.
Что бы произошел отказ от нашего корма с небалансом по АК, рыба должна уже находится в состоянии острейшего дефицита. Вот только тогда, попробовав наш несбалансированный корм возможен отказ.
Отсюда несложно сделать простой вывод, что если на точку с несбалансированным по АК профилю кормом приплыла упитанная, хорошо питавшаяся рыба, ей понадобится длительное время поедать наш корм, по истечении которого должен произойти отказ от его потребления. И это не 3+ дней и даже не 6, а значительно дольше.
А такая ситуация вообще реальна?

[HOM26]

Лимитирующая незаменимая АК зависит от рациона и может изменяться во времени. Для карпа наиболее малодоступным считается метионин.
Как это работает (с аналогией на пальцах). У художника живописца закончилась одна желтая краска. Он идет в магазин - а там краски только в наборах. И нет ни одного набора с желтой. Он будет что-то там покупать? Нет. Идет в другой магазин. А там только в одном наборе есть нужная желтая, но ее очень мало. Он ее купит - это плохое решение, но другого нет. Потом по дороге он случайно встречает ярмарку, где есть наборы со всеми цветами - покупает еще, чтоб было в запасе.

В примере использован желтый, но это может быть любой цвет или несколько цветов - все зависит от того, что в данный момент рисует и какие больше расходуются.

Если бы вообще не нашел - пришлось бы взять старую картину, растворителем смывать желтые краски и использовать их в новой картине. Это катаболизм.

Я Вам приведу другой пример с художником. Если я правильно понял, художник - рыба, а краски - еда.

Художник не куда не пошел. Сказал: пофигу! Поменяю желтую краску на оранжевую и так сойдет.
При этом последствия катаболизма он почувствовать не успеет и свое решение не поменяет.

Так же интересно, с чего решили карпятники, что карп питается настолько разнообразно в естественной среде, что лимитирования не происходит?

[Michael]

smoser, ты красиво описал... красочно но есть некоторые не точности.

У тебя художник идет искать, а у нас карп условно не ищет. Точнее мы хотим, чтобы он не искал и как можно дольше оставался в точке кормления и не отказывался от нашего корма. Ведь плюс бойла как раз в том, что он легкодоступен и минус - судя по нашим размышления - его не сбалансированность.

Конечно, тут сложно спорить с небалансированностью всей пищи карпа и что он может наш бойл дополнить меьтионным гамарусом, но мы же хотим чтобы вот в эти часы нашей ловли карп ел только наш бойл. Как бы условия задачи заставляют не давать ему выбор.

Рыб мука - очень похожа по профилю к карпу и ее повышенная доза увеличивает сбалансировать. Думаю, что отсюда идет все эти понятия впц. Но как выше давал ссылку Андрэ - может лучше делать дефицитную белковую сбалансированную идею, чем более высокобелковую.

Другой вопрос - сбалансированный корм - это профиль белка карпа? Я слышал другой подход - незаменимые лимитирующие чуть подтягивают все по кругу по мере возможности сырья...

[HOM26]

smoser Другой вопрос - сбалансированный корм - это профиль белка карпа? Я слышал другой подход - незаменимые лимитирующие чуть подтягивают все по кругу по мере возможности сырья...

Такой подход сразу создаст проблему. Рыба увеличит потребление пищи, если корм со сбалансированным профилем незаменимых АК содержит лишь незначительно мало белка. И наоборот, повышеное содержание белка в корме может вызвать неприятие и отказ его потреблять. Значит нужен баланс. Но какой?

Более того, белки это не только АК, но и биологически активные вещества регулирующие процессы метаболизма. Как с эти быть?

Одно учитываем, дрогое многообразие выкидываем (не учитываем). Неужели карп настолько примитивный?